Comments on: Παιδεία – Kindle http://www.nylon.gr/culture/kindle-education/ Σχολιασμός για την κοινωνία, την πολιτική και τον πολιτισμό μας, με τη ματιά των Social Media και των αλλαγών που φέρνουν Sat, 06 Mar 2010 10:57:07 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: Νίκος Δρανδάκης http://www.nylon.gr/culture/kindle-education/comment-page-1/#comment-135081 Νίκος Δρανδάκης Tue, 10 Mar 2009 22:41:12 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3788#comment-135081 Αγαπητέ Δημήτρη, σου προτείνω να ξαναδιαβάσεις το άρθρο. Σε καμία περίπτωση δεν προτείνω το "σύνδρομο του Πανεπιστημίου" ως λύση - κάθε άλλο. Αγαπητέ Δημήτρη, σου προτείνω να ξαναδιαβάσεις το άρθρο. Σε καμία περίπτωση δεν προτείνω το “σύνδρομο του Πανεπιστημίου” ως λύση – κάθε άλλο.

]]> By: ΚΟΣΜΑΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ http://www.nylon.gr/culture/kindle-education/comment-page-1/#comment-135079 ΚΟΣΜΑΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ Tue, 10 Mar 2009 22:35:31 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3788#comment-135079 Δεν καταλαβαίνω που είναι το μεμπτό με το να γίνει καποιος νέος υδραυλικός, μηχανικός η ηλεκτρολόγος από τη στιγμή που δεν έχει τη διάθεση ή τους πόρους να σπουδάσει στην ανώτατη εκπαίδευση. Δυστυχώς στην Ελλάδα έχουμε το σύνδρομο του πανεπιστημίου κι ας κάνει μετά το παιδί μια δεκαετία να βρει μια αξιοπρεπή δουλεία αξιοποιώντας το πτυχίο του ενώ θα μπορόυσε να γίνει ένας άριστος μηχανοτεχνίτης αν "πιάνουν τα χέρια του" όπως λέμε στη πιάτσα. Δεν καταλαβαίνω που είναι το μεμπτό με το να γίνει καποιος νέος υδραυλικός, μηχανικός η ηλεκτρολόγος από τη στιγμή που δεν έχει τη διάθεση ή τους πόρους να σπουδάσει στην ανώτατη εκπαίδευση. Δυστυχώς στην Ελλάδα έχουμε το σύνδρομο του πανεπιστημίου κι ας κάνει μετά το παιδί μια δεκαετία να βρει μια αξιοπρεπή δουλεία αξιοποιώντας το πτυχίο του ενώ θα μπορόυσε να γίνει ένας άριστος μηχανοτεχνίτης αν “πιάνουν τα χέρια του” όπως λέμε στη πιάτσα.

]]> By: ginko http://www.nylon.gr/culture/kindle-education/comment-page-1/#comment-132053 ginko Wed, 04 Feb 2009 08:05:48 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3788#comment-132053 Μικρή ένσταση. Ανώτατη βαθμίδα εκπαίδευσης μπορεί. Ανώτερη εκπαίδευση, πόσο μάλλον ανώτερα επαγγέλματα δε παίζει. Και τα Πανεπιστήμια βγάζουν επαγγελματίες. Εκτός και αν όλοι οι απόφοιτοι βγαίνουν με διδακτορικά και δημοσιεύσεις και δε εξασκούν κάποια εργασία - επάγγελμα, αλλά κάνουν καθημερινά βασική έρευνα. Αν δεν ξεκαθαρίσουμε στο κεφάλι μας ότι δεν υπάρχουν επιστήμονες και "χειρονάκτες" αλλά στην μεγάλη πλειοψηφία επαγγελματίες που κάνουν just a fucking job δε βλέπω πώς θα αλλάξει η κατάσταση που αναφέρει ο συνομιλητής. "Επιστήμονες", στα χαρτιά, που δε παρουσιάζουν καμία διαφορά στις πολιτιστικές εκδηλώσεις με τους "χειρώνακτες". Πόσο φοιτούσαν στα Πανεπιστήμια πριν 50 χρόνια, τι είδους επαγγέλματα υπήρχαν, "επιστημονικά" ή "χειρονακτικά", πώς ήταν ο μέσος εργαζόμενος(δηλαδή τι είδους ήταν η φύση της δουλειάς τους), πώς είναι όλα τα παραπάνω σήμερα. Ίσως αυτές οι σκέψεις να μας βοηθήσουν να ξεδιαλύνουμε κάπως το μύθο(κατά τη ρύση παντού υπάρχει ένας μύθος) υπάρχουν "επιστήμονες" και "χειρωνάκτες". Υπάρχουν επαγγελματίες που εκτελούν εργασίες, άλλες πιο σύνθετες άλλες λιγότερο. Επιστήμονες υπάρχουν σε ένα παράλληλο σύμπαν, για την Ελλάδα τουλάχιστον... My 2c <abbr><em>Το τελευταίο άρθρο του ginko... <a href="http://feeds.feedburner.com/~r/e-healthgr/~3/528095940/" rel="nofollow">Health Blogs Observatory, Παρατηρητήριο Blog Υγείας…</a></abbr></em> Μικρή ένσταση. Ανώτατη βαθμίδα εκπαίδευσης μπορεί. Ανώτερη εκπαίδευση, πόσο μάλλον ανώτερα επαγγέλματα δε παίζει. Και τα Πανεπιστήμια βγάζουν επαγγελματίες. Εκτός και αν όλοι οι απόφοιτοι βγαίνουν με διδακτορικά και δημοσιεύσεις και δε εξασκούν κάποια εργασία – επάγγελμα, αλλά κάνουν καθημερινά βασική έρευνα. Αν δεν ξεκαθαρίσουμε στο κεφάλι μας ότι δεν υπάρχουν επιστήμονες και “χειρονάκτες” αλλά στην μεγάλη πλειοψηφία επαγγελματίες που κάνουν just a fucking job δε βλέπω πώς θα αλλάξει η κατάσταση που αναφέρει ο συνομιλητής. “Επιστήμονες”, στα χαρτιά, που δε παρουσιάζουν καμία διαφορά στις πολιτιστικές εκδηλώσεις με τους “χειρώνακτες”. Πόσο φοιτούσαν στα Πανεπιστήμια πριν 50 χρόνια, τι είδους επαγγέλματα υπήρχαν, “επιστημονικά” ή “χειρονακτικά”, πώς ήταν ο μέσος εργαζόμενος(δηλαδή τι είδους ήταν η φύση της δουλειάς τους), πώς είναι όλα τα παραπάνω σήμερα. Ίσως αυτές οι σκέψεις να μας βοηθήσουν να ξεδιαλύνουμε κάπως το μύθο(κατά τη ρύση παντού υπάρχει ένας μύθος) υπάρχουν “επιστήμονες” και “χειρωνάκτες”. Υπάρχουν επαγγελματίες που εκτελούν εργασίες, άλλες πιο σύνθετες άλλες λιγότερο. Επιστήμονες υπάρχουν σε ένα παράλληλο σύμπαν, για την Ελλάδα τουλάχιστον…

My 2c

Το τελευταίο άρθρο του ginko… Health Blogs Observatory, Παρατηρητήριο Blog Υγείας…

]]> By: Christos Papadimitriou http://www.nylon.gr/culture/kindle-education/comment-page-1/#comment-132042 Christos Papadimitriou Wed, 04 Feb 2009 00:57:34 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3788#comment-132042 Με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο τα παραπάνω λόγια σας (στο άρθρο του blog). Κλαύτερα δεν θα μπορούσα να τα πώ. Έχοντας περάσει πρόσφατα από τα αμφιθέατρα και τα Ελληνικά πανεπιστήμια (ο θεός να τα κάνει), περισσότερο θα ήθελα να συμφωνήσω με το γεγονός ότι οι νέοι καθηγητές (πόσο μάλλον οι παλαιότεροι) θα είναι σε θέση να χρησιμοποιήσουν τέτοιου είδους τεχνολογίες. Ο μέσος φοιτητής αυτή τη στιγμή (στους τομείς που στη συνέχεια θα κλειθεί να διδάξει) είναι τεχνολογικά αναλφάβητος και κατ' επέκταση όχι μόνο τεχνολογικά, καθώς πολλές από τις διαδικασίες της καθημερινότητας κάνουν χρήση νέων τεχνολογιών και τον καθιστούν ολικά αναλφάβητο. Συγκεκριμένα τώρα για τη χρήση της δεδομένης τεχνολογίας, κατά την προσωπική μου γνώμη θα πρέπει να εισαχθεί με στάδια. Ένα αρχικά πειραματικό και στη συνέχεια να χωνευθεί με τον καιρό (ή σε περισσότερα, όπως κρίνουν οι αρμόδιοι). Άλλωστε καθόλου δύσκολα δεν μας έκαναν να καταβροχθίσουμε την ιδέα και τη χρήση των κινητων τηλεφώνων κατά το παρελθόν, χωρίς ο μέσος χρήστης να γνωρίζει ολόκληρη τη λειτουργία τους (να γίνει δηλαδή advanced user)με σκοπό τους (των μεγάλων πολυεθνικών φαντάζομαι) το κέρδος. Πραγματικά δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί οι περισσότεροι ( ορμόμενος από αυτούς που αναφέρατε στα ΜΜΕ) είναι τόσο δυστακτικοί απέναντι σε κάτι όχι και τόσο ρηξικέλεφθο όταν μόνο αυτό αφορά το δημόσιο τομέα, βλ την παιδεία, το στρατό και ότι άλλο εμείς οι Ελληνάρες θεωρούμε δικό μας("το πληρώνουμε από την τσέπη μας!!"). Αυτό που προφανώς αγνόησαν είναι ότι το μηχάνημα αυτό είναι κατά κύριο λόγο οικολογικότερο από τα βιβλία, καθώς γλιτώνουμε ένα μεγάλο όγκο από χαρτί για κάθε παιδί και πόσο μάλλον όταν αυτό προμηθέυεται για αρκετά ΧΡΟΝΙΑ! Τέλος, όσον αφορά τα "χειρονακτικά" επαγγέλματα σαφώς και δεν είναι κάτι για ντροπή ( ντροπή είναι να έχεις 3 πτυχία και να ΔΕΧΕΣΑΙ να πέρνεις 680 ευρώ και να σε πηδάνε κάποιοι αφελείς τύποι δήθεν lifestyle και kangarooz, αυτό είναι ντροπή!). Πολύ απλά όμως οι Έλληνες (ή μάλλον οι άνθρωποι που γεννήθηκαν σε αυτή τη χώρα), έχοντας και το οικονομικό και μορφωτικό υπόβαθρο θα πρέπει να κατευθύνονται προς τις ανώτερες σχολές και επαγγέλματα, αφήνοντας χώρο στους μετανάστες να καλύψουν τις θέσεις των χειρονακτικών επαγγελμάτων. Κατ' αυτόν τον τρόπο η χώρα θα είναι σε θεση να απορροφήσει ΟΜΑΛΑ την μετανάστευση και ότι αυτό το κοινωνικό φαινόμενο κουβαλά. Αυτό βέβαια θα βοηθήσει και τους κατοίκους της χώρας να παιδευτούν ανάλογα και να είναι περισσότερο συνεπείς στην αξιοπρέπειά τους και όχι στα δίαφορα trends όπως μπουζούκι και lifestyle ισπανού χίπι με προφίλ αναρχικό, ιδέες του κώλου και συζητήσεις καφενείου. Είμαι η Πετρούλα και μόλις τελείωσα. Με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο τα παραπάνω λόγια σας (στο άρθρο του blog). Κλαύτερα δεν θα μπορούσα να τα πώ.

Έχοντας περάσει πρόσφατα από τα αμφιθέατρα και τα Ελληνικά πανεπιστήμια (ο θεός να τα κάνει), περισσότερο θα ήθελα να συμφωνήσω με το γεγονός ότι οι νέοι καθηγητές (πόσο μάλλον οι παλαιότεροι) θα είναι σε θέση να χρησιμοποιήσουν τέτοιου είδους τεχνολογίες.

Ο μέσος φοιτητής αυτή τη στιγμή (στους τομείς που στη συνέχεια θα κλειθεί να διδάξει) είναι τεχνολογικά αναλφάβητος και κατ’ επέκταση όχι μόνο τεχνολογικά, καθώς πολλές από τις διαδικασίες της καθημερινότητας κάνουν χρήση νέων τεχνολογιών και τον καθιστούν ολικά αναλφάβητο.

Συγκεκριμένα τώρα για τη χρήση της δεδομένης τεχνολογίας, κατά την προσωπική μου γνώμη θα πρέπει να εισαχθεί με στάδια. Ένα αρχικά πειραματικό και στη συνέχεια να χωνευθεί με τον καιρό (ή σε περισσότερα, όπως κρίνουν οι αρμόδιοι). Άλλωστε καθόλου δύσκολα δεν μας έκαναν να καταβροχθίσουμε την ιδέα και τη χρήση των κινητων τηλεφώνων κατά το παρελθόν, χωρίς ο μέσος χρήστης να γνωρίζει ολόκληρη τη λειτουργία τους (να γίνει δηλαδή advanced user)με σκοπό τους (των μεγάλων πολυεθνικών φαντάζομαι) το κέρδος.

Πραγματικά δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί οι περισσότεροι ( ορμόμενος από αυτούς που αναφέρατε στα ΜΜΕ) είναι τόσο δυστακτικοί απέναντι σε κάτι όχι και τόσο ρηξικέλεφθο όταν μόνο αυτό αφορά το δημόσιο τομέα, βλ την παιδεία, το στρατό και ότι άλλο εμείς οι Ελληνάρες θεωρούμε δικό μας(“το πληρώνουμε από την τσέπη μας!!”).

Αυτό που προφανώς αγνόησαν είναι ότι το μηχάνημα αυτό είναι κατά κύριο λόγο οικολογικότερο από τα βιβλία, καθώς γλιτώνουμε ένα μεγάλο όγκο από χαρτί για κάθε παιδί και πόσο μάλλον όταν αυτό προμηθέυεται για αρκετά ΧΡΟΝΙΑ!

Τέλος, όσον αφορά τα “χειρονακτικά” επαγγέλματα σαφώς και δεν είναι κάτι για ντροπή ( ντροπή είναι να έχεις 3 πτυχία και να ΔΕΧΕΣΑΙ να πέρνεις 680 ευρώ και να σε πηδάνε κάποιοι αφελείς τύποι δήθεν lifestyle και kangarooz, αυτό είναι ντροπή!). Πολύ απλά όμως οι Έλληνες (ή μάλλον οι άνθρωποι που γεννήθηκαν σε αυτή τη χώρα), έχοντας και το οικονομικό και μορφωτικό υπόβαθρο θα πρέπει να κατευθύνονται προς τις ανώτερες σχολές και επαγγέλματα, αφήνοντας χώρο στους μετανάστες να καλύψουν τις θέσεις των χειρονακτικών επαγγελμάτων. Κατ’ αυτόν τον τρόπο η χώρα θα είναι σε θεση να απορροφήσει ΟΜΑΛΑ την μετανάστευση και ότι αυτό το κοινωνικό φαινόμενο κουβαλά.

Αυτό βέβαια θα βοηθήσει και τους κατοίκους της χώρας να παιδευτούν ανάλογα και να είναι περισσότερο συνεπείς στην αξιοπρέπειά τους και όχι στα δίαφορα trends όπως μπουζούκι και lifestyle ισπανού χίπι με προφίλ αναρχικό, ιδέες του κώλου και συζητήσεις καφενείου.

Είμαι η Πετρούλα και μόλις τελείωσα.

]]> By: giannis http://www.nylon.gr/culture/kindle-education/comment-page-1/#comment-131993 giannis Sun, 01 Feb 2009 19:43:50 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3788#comment-131993 Η πρόταση του Παπανδρέου, είναι εκτός τόπου και χρόνου και σίγουρα έγινε για εντυπωσιασμό! Έχουμε μια παιδεία που πάει απο το κακό στο χειρότερο, αντι να επενδύουμε ποιο πολλά λεφτά, εμείς κανόυμε το αντίθετο. Τόσα χρόνια τα ιδια και τα ιδια, δείτε τι γίνεται τώρα με τον δήθεν νέο διάλογο για την παιδεία, Νίκο, πρέπει επιτέλους να φτιάξουμε μια παιδεία που να έχει και επαγγελματικό προσανατολισμό. Το πρώτο μου πτυχίο είναι Φυσικός. Ε και? 1000 περιπου τελειώνουν πάνω κάτω κάθε χρόνο. Που μπορουμε όλους αυτούς να τους απορωφήσουμε σαν κοινωνία? Πρέπει να γίνει επανασχεδιασμός της παιδείας, από το νηπιαγωγείο εως το πανεπιστήμιο, και πολλές σχολές πρέπει να κλείσουνε σαν αναχρονιστικές, αλλά τι λέω...αυτό σημαίνει πολιτικό κόστος, ποιος έλληνας πολιτικός έχει τα κότσια? <abbr><em>Το τελευταίο άρθρο του giannis... <a href="http://noblogstory.blogspot.com/2009/01/den-paleuetai-to-video.html" rel="nofollow"></a></abbr></em> Η πρόταση του Παπανδρέου, είναι εκτός τόπου και χρόνου και σίγουρα έγινε για εντυπωσιασμό! Έχουμε μια παιδεία που πάει απο το κακό στο χειρότερο, αντι να επενδύουμε ποιο πολλά λεφτά, εμείς κανόυμε το αντίθετο.

Τόσα χρόνια τα ιδια και τα ιδια, δείτε τι γίνεται τώρα με τον δήθεν νέο διάλογο για την παιδεία,

Νίκο, πρέπει επιτέλους να φτιάξουμε μια παιδεία που να έχει και επαγγελματικό προσανατολισμό. Το πρώτο μου πτυχίο είναι Φυσικός. Ε και? 1000 περιπου τελειώνουν πάνω κάτω κάθε χρόνο. Που μπορουμε όλους αυτούς να τους απορωφήσουμε σαν κοινωνία?

Πρέπει να γίνει επανασχεδιασμός της παιδείας, από το νηπιαγωγείο εως το πανεπιστήμιο, και πολλές σχολές πρέπει να κλείσουνε σαν αναχρονιστικές, αλλά τι λέω…αυτό σημαίνει πολιτικό κόστος, ποιος έλληνας πολιτικός έχει τα κότσια?

Το τελευταίο άρθρο του giannis…

]]> By: Νίκος Δρανδάκης http://www.nylon.gr/culture/kindle-education/comment-page-1/#comment-131936 Νίκος Δρανδάκης Wed, 28 Jan 2009 12:06:00 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3788#comment-131936 Φίλε Γιάννη, σε ευχαριστώ για το σχόλιο γιατί μου δίνει την ευκαιρία να ξεκαθαρίσω κάτι στο οποίο έδωσα λάθος εντύπωση. Δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να υποτιμήσω τα τεχνικά επαγγέλματα. Συμφωνώ απόλυτα ότι μια ανβάθμιση της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι απαράβατος όρος για να πάμε μπροστά. Το σκεπτικό μου είχε 2 άξονες: 1. Απαντούσα στην φτηνή κριτική του τύπου "δεν μπορείτε να γίνετε όλοι επιστήμονες, πηγαίντε κάποιοι να γίνετε και υδραυλικοί", γιατί κάπως έτσι περνούσε. Το θέμα της αναβάθμισης που ανφέρεις εσύ είναι τελείως διαφορετικό και αν το εισέπρατα έτσι σε καμία περίπτωση δεν θα το κριτίκαρα. 2. Αν θα έπρεπε κάποιος να κάνει αξιολόγηση προτεραιοτήτων (και οι πολιτικές ηγεσίες πρέπει κατά τη γνώμη μου να κάνουν κάτι τέτοιο) για το ποιές είναι οι πολύ μεγάλες προκλήσεις του νέου αιώνα ώστε να παραμείνουμε ανταγωνιστκοί ως κοινωνία και ως μεμονωμένοι πολίτες, σίγουρα σε αυτή την αξιολόγηση τα "νέα επαγγέλματα" θα έπρεπε να λάβουν πολύ υψηλή θέση κατά τη γνώμη μου. Πιστεύω πως είναι αυτά που θα μας έκαναν τη διαφορά. Δεν βλέπω πάντως σημείο διαφωνίας ή σύγκρουσης απόψεων σε όσα λέμε. Φίλε Γιάννη, σε ευχαριστώ για το σχόλιο γιατί μου δίνει την ευκαιρία να ξεκαθαρίσω κάτι στο οποίο έδωσα λάθος εντύπωση.

Δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να υποτιμήσω τα τεχνικά επαγγέλματα. Συμφωνώ απόλυτα ότι μια ανβάθμιση της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι απαράβατος όρος για να πάμε μπροστά. Το σκεπτικό μου είχε 2 άξονες:

1. Απαντούσα στην φτηνή κριτική του τύπου “δεν μπορείτε να γίνετε όλοι επιστήμονες, πηγαίντε κάποιοι να γίνετε και υδραυλικοί”, γιατί κάπως έτσι περνούσε. Το θέμα της αναβάθμισης που ανφέρεις εσύ είναι τελείως διαφορετικό και αν το εισέπρατα έτσι σε καμία περίπτωση δεν θα το κριτίκαρα.

2. Αν θα έπρεπε κάποιος να κάνει αξιολόγηση προτεραιοτήτων (και οι πολιτικές ηγεσίες πρέπει κατά τη γνώμη μου να κάνουν κάτι τέτοιο) για το ποιές είναι οι πολύ μεγάλες προκλήσεις του νέου αιώνα ώστε να παραμείνουμε ανταγωνιστκοί ως κοινωνία και ως μεμονωμένοι πολίτες, σίγουρα σε αυτή την αξιολόγηση τα “νέα επαγγέλματα” θα έπρεπε να λάβουν πολύ υψηλή θέση κατά τη γνώμη μου.

Πιστεύω πως είναι αυτά που θα μας έκαναν τη διαφορά. Δεν βλέπω πάντως σημείο διαφωνίας ή σύγκρουσης απόψεων σε όσα λέμε.

]]> By: Γιάννης http://www.nylon.gr/culture/kindle-education/comment-page-1/#comment-131935 Γιάννης Wed, 28 Jan 2009 11:46:30 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3788#comment-131935 Φίλε Νίκο, εγώ να ξεκαθαρίσω ότι θα επικεντρωθώ μόνο στο θέμα της Τεχνικής Εκπαίδευσης. το θέμα δεν είναι να χωρίσουμε τις κατηγορίες των επαγγελμάτων σε "ευγενή" και "μαστοράτζες". Η χώρα χρειάζεται μία τεχνική εκπαίδευση υψηλού επιπέδου που να δημιουργεί ουσιαστικά τις προυποθέσεις κοινωνικής, οικονομικής ανέλιξης των παιδιών που την ακολουθούν. Θα έχει συμμετοχή και συμβολή στο αναπτυξιακό μέρισμα και δε θα κατευθύνεται σε μαζική γνώση, η οποία έχει αποδειχθεί τελευταία ότι οδηγεί στην ανεργία των πτυχιούχων. Χρειαζόμαστε υπηρεσίες υψηλού επιπέδου που να περιλαμβάνουν υδραυλικούς, ηλεκτρολόγους μέχρι και τους SEO. Η πολιτεία είναι υποχρεωμένη αυτό το "τεχνολογικό λύκειο" να το δημιουργήσει για τη νεολαία της. Φίλε Νίκο,
εγώ να ξεκαθαρίσω ότι θα επικεντρωθώ μόνο στο θέμα της Τεχνικής Εκπαίδευσης.
το θέμα δεν είναι να χωρίσουμε τις κατηγορίες των επαγγελμάτων σε “ευγενή” και “μαστοράτζες”. Η χώρα χρειάζεται μία τεχνική εκπαίδευση υψηλού επιπέδου που να δημιουργεί ουσιαστικά τις προυποθέσεις κοινωνικής, οικονομικής ανέλιξης των παιδιών που την ακολουθούν. Θα έχει συμμετοχή και συμβολή στο αναπτυξιακό μέρισμα και δε θα κατευθύνεται σε μαζική γνώση, η οποία έχει αποδειχθεί τελευταία ότι οδηγεί στην ανεργία των πτυχιούχων.
Χρειαζόμαστε υπηρεσίες υψηλού επιπέδου που να περιλαμβάνουν υδραυλικούς, ηλεκτρολόγους μέχρι και τους SEO.
Η πολιτεία είναι υποχρεωμένη αυτό το “τεχνολογικό λύκειο” να το δημιουργήσει για τη νεολαία της.

]]> By: Michael http://www.nylon.gr/culture/kindle-education/comment-page-1/#comment-131926 Michael Tue, 27 Jan 2009 23:03:38 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3788#comment-131926 @vassilis Θεωρώ όχι απλώς σημαντικό, αλλά τεράστιο βήμα ακόμα και να αρχίσει η συζήτηση για την είσοδο μια τέτοιας αναγνωστικής συσκευής στα σχολεία. Μιλάμε η νοοτροπία που επικρατεί σε δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια είναι μεσαιωνική. Είναι τραγικές η ελλείψεις και η πρόβλεψη αυτών ακόμα και σε βασικά θέματα, όπως του φαγητού. Δεν υπάρχει σοβαρή χώρα που να μην παρέχει στα σχολεία της μέσα γεύματα στους μαθητές, καθώς πολύ σωστά η παιδεία δεν είναι μόνο για να παράγει μυαλά (που η δική μας δεν παράγει), αλλά για να διαμορφώσει συνολικά το νεαρό άτομο. Αν ο νεαρός μαθαίνει να τρώει το γρήγορο φαγητό του κυλικείου, δυστυχώς σε αυτό θα συνηθίσει και μετά φυσικό επακόλουθο είναι να γίνει παχύσαρκος. Μιλάμε μόνο για τα βασικά. Φαντάσου τώρα τι αλλαγή νοοτροπίας θα είναι για όλο το σύστημα να μάθει να πατάει δυο κουμπιά παραπάνω. Και δεν αναφέρομαι στους μαθητές, αλλά κυρίως στους καθηγητές. @vrypan Πολύ σωστά. Να προσθέσω και οικολογικότερη και cost-effective λύση. @Nikos Οι εφημερίδες εν τέλει για να επιβιώσουν θα χρειαστεί να μεταφέρουν στον καταναλωτή κάποια από τα κόστη τους και στη "νέα εποχή". Αυτό τουλάχιστον βλέπω. Βασικό είναι πάντα μην ξεχνάμε πως αλλιώς κοστίζει στον διαφημιστή ο αναγνώστης μιας free press και αλλιώς ενώ ακριβού συνδρομητικού περιοδικού (πχ Economist). Το θέμα είναι ποιες εφημερίδες θα επιβιώσουν σε αυτό το μοντέλο. Δηλαδή ποιες θα απολαμβάνεις τόσο για να πληρώνεις ένα A ποσό για να τις διαβάζεις με ακόμα μεγαλύτερη άνεση. Πάντως, το iTunes έχει πιάσει, ασχέτως αν μουσική στο Διαδίκτυο πλέον μπορείς να βρεις παντού. Και ναι έχω δει την έκδοση των New York Times για το iPhone στην συσκευή του αδελφού μου, που είναι και μικρότερος. Πραγματικά εξαιρετική και με άριστη χρήση της εικόνας. Και απορώ γιατί για τους λίγο μεγαλύτερους σε ηλικία και πιο φανατικούς blackberry συσκευών δεν κάνει κάτι ανάλογο και αφήνει την απλή διαδικτυακή. Ούτως η άλλως πιο πιθανό μου φαίνεται να διαβάζει τους Times ο επιχειρηματίας την ώρα που τσεκάρει και το επαγγελματικό του μέιλ στο Bold του, παρά ο μαθητής του λυκείου. Είναι κατανοητό βέβαια πως η μάχη γίνεται κυρίως για τις πολύ μικρές ηλικίες... @vassilis Θεωρώ όχι απλώς σημαντικό, αλλά τεράστιο βήμα ακόμα και να αρχίσει η συζήτηση για την είσοδο μια τέτοιας αναγνωστικής συσκευής στα σχολεία. Μιλάμε η νοοτροπία που επικρατεί σε δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια είναι μεσαιωνική. Είναι τραγικές η ελλείψεις και η πρόβλεψη αυτών ακόμα και σε βασικά θέματα, όπως του φαγητού. Δεν υπάρχει σοβαρή χώρα που να μην παρέχει στα σχολεία της μέσα γεύματα στους μαθητές, καθώς πολύ σωστά η παιδεία δεν είναι μόνο για να παράγει μυαλά (που η δική μας δεν παράγει), αλλά για να διαμορφώσει συνολικά το νεαρό άτομο. Αν ο νεαρός μαθαίνει να τρώει το γρήγορο φαγητό του κυλικείου, δυστυχώς σε αυτό θα συνηθίσει και μετά φυσικό επακόλουθο είναι να γίνει παχύσαρκος. Μιλάμε μόνο για τα βασικά. Φαντάσου τώρα τι αλλαγή νοοτροπίας θα είναι για όλο το σύστημα να μάθει να πατάει δυο κουμπιά παραπάνω. Και δεν αναφέρομαι στους μαθητές, αλλά κυρίως στους καθηγητές.

@vrypan Πολύ σωστά. Να προσθέσω και οικολογικότερη και cost-effective λύση.

@Nikos Οι εφημερίδες εν τέλει για να επιβιώσουν θα χρειαστεί να μεταφέρουν στον καταναλωτή κάποια από τα κόστη τους και στη “νέα εποχή”. Αυτό τουλάχιστον βλέπω. Βασικό είναι πάντα μην ξεχνάμε πως αλλιώς κοστίζει στον διαφημιστή ο αναγνώστης μιας free press και αλλιώς ενώ ακριβού συνδρομητικού περιοδικού (πχ Economist). Το θέμα είναι ποιες εφημερίδες θα επιβιώσουν σε αυτό το μοντέλο. Δηλαδή ποιες θα απολαμβάνεις τόσο για να πληρώνεις ένα A ποσό για να τις διαβάζεις με ακόμα μεγαλύτερη άνεση. Πάντως, το iTunes έχει πιάσει, ασχέτως αν μουσική στο Διαδίκτυο πλέον μπορείς να βρεις παντού.

Και ναι έχω δει την έκδοση των New York Times για το iPhone στην συσκευή του αδελφού μου, που είναι και μικρότερος. Πραγματικά εξαιρετική και με άριστη χρήση της εικόνας. Και απορώ γιατί για τους λίγο μεγαλύτερους σε ηλικία και πιο φανατικούς blackberry συσκευών δεν κάνει κάτι ανάλογο και αφήνει την απλή διαδικτυακή. Ούτως η άλλως πιο πιθανό μου φαίνεται να διαβάζει τους Times ο επιχειρηματίας την ώρα που τσεκάρει και το επαγγελματικό του μέιλ στο Bold του, παρά ο μαθητής του λυκείου. Είναι κατανοητό βέβαια πως η μάχη γίνεται κυρίως για τις πολύ μικρές ηλικίες…

]]> By: Νίκος Δρανδάκης http://www.nylon.gr/culture/kindle-education/comment-page-1/#comment-131918 Νίκος Δρανδάκης Tue, 27 Jan 2009 17:46:35 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3788#comment-131918 Ζητώ συγνώμη από όλους για το καθυστερημένο σχόλιο, οι υποχρεώσεις δεν μου επέτρεπαν να έχω καθαρό μυαλό για σχολιασμό. Αυτό που θέλω να διευκρινήσω είναι ότι, δεν προσπαθώ να ταχθώ υπέρ της ιδέας του Kindle συγκεκριμένα - δεν έχω άποψη επ' αυτού. Είμαι απλά της άποψης ότι πρέπει να αρχίσουμε να αναζητούμε μια τέτοια λύση ώστε και η εκπαίδευση να είναι πιο αποτελεσματική με την ευρύτερη χρήση τέτοιων ψηφιακών εργαλείων, και οι νέες γενιές να εξοικειωθούν πιο γρήγορα με τα εργαλεία αυτά - ό,τι σημαντικότερο έχει να προσφέρει το εκπαιδευτικό σύστημα στην ψηφιακή εποχή. @aris συμφωνώ μαζί σου, επίσης εξαιρετικό το μπλογκ σου, δεν το γνώριζα @Dimitris Rakopoulos χαίρομαι που είσαι ακόμα πιο επιθετικός :-) Είναι αλήθεια ότι χρειάζεται να τοποθετηθούν άνθρωποι με τέτοια skills αλλά μια τέτοια φιλοσοφία είναι μακρυά από το αξιακό σύστημα που έχουμε ως κοινωνία. @Rodia ναι, αυτό είναι που φοβάμαι κι εγώ. Τα γκαρσόνια (ή αλλιώς οι υδραυλικοί) της Ευρώπης. @Michael δεν ξέρω αν θα μπορούν οι εφημερίδες να χρεώνουν για τέτοιες εκδόσεις. Η ιδέα πάντως για το content στις φορητές συσκευές συζητιέται πολύ έντονα, είναι προφανώς το επόμενο μεγάλο πράγμα. Έχεις δει τους New York Times στο iPhone? :-) @vassilis συμφωνώ ότι το κυρίαρχο είναι συνολική στρατηγική της Παιδείας. Πιστεύω όμως ότι η καλά σχεδιασμένη είσοδος των ψηφιακών εργαλείων, πρέπει να είναι η ραχοκοκκαλιά αυτής της στρατηγικής - η οποία βεβαίως πρέπει να συμπεριλαμβάνει πολλά περισσότερα πραγματα όπως τα περιγράφεις... @vrypan @ginko ευχαριστώ για τα σχόλια... Ζητώ συγνώμη από όλους για το καθυστερημένο σχόλιο, οι υποχρεώσεις δεν μου επέτρεπαν να έχω καθαρό μυαλό για σχολιασμό. Αυτό που θέλω να διευκρινήσω είναι ότι, δεν προσπαθώ να ταχθώ υπέρ της ιδέας του Kindle συγκεκριμένα – δεν έχω άποψη επ’ αυτού. Είμαι απλά της άποψης ότι πρέπει να αρχίσουμε να αναζητούμε μια τέτοια λύση ώστε και η εκπαίδευση να είναι πιο αποτελεσματική με την ευρύτερη χρήση τέτοιων ψηφιακών εργαλείων, και οι νέες γενιές να εξοικειωθούν πιο γρήγορα με τα εργαλεία αυτά – ό,τι σημαντικότερο έχει να προσφέρει το εκπαιδευτικό σύστημα στην ψηφιακή εποχή.

@aris συμφωνώ μαζί σου, επίσης εξαιρετικό το μπλογκ σου, δεν το γνώριζα

@Dimitris Rakopoulos χαίρομαι που είσαι ακόμα πιο επιθετικός :-) Είναι αλήθεια ότι χρειάζεται να τοποθετηθούν άνθρωποι με τέτοια skills αλλά μια τέτοια φιλοσοφία είναι μακρυά από το αξιακό σύστημα που έχουμε ως κοινωνία.

@Rodia ναι, αυτό είναι που φοβάμαι κι εγώ. Τα γκαρσόνια (ή αλλιώς οι υδραυλικοί) της Ευρώπης.

@Michael δεν ξέρω αν θα μπορούν οι εφημερίδες να χρεώνουν για τέτοιες εκδόσεις. Η ιδέα πάντως για το content στις φορητές συσκευές συζητιέται πολύ έντονα, είναι προφανώς το επόμενο μεγάλο πράγμα. Έχεις δει τους New York Times στο iPhone? :-)

@vassilis συμφωνώ ότι το κυρίαρχο είναι συνολική στρατηγική της Παιδείας. Πιστεύω όμως ότι η καλά σχεδιασμένη είσοδος των ψηφιακών εργαλείων, πρέπει να είναι η ραχοκοκκαλιά αυτής της στρατηγικής – η οποία βεβαίως πρέπει να συμπεριλαμβάνει πολλά περισσότερα πραγματα όπως τα περιγράφεις…

@vrypan @ginko ευχαριστώ για τα σχόλια…

]]> By: vassilis http://www.nylon.gr/culture/kindle-education/comment-page-1/#comment-131913 vassilis Tue, 27 Jan 2009 11:28:41 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3788#comment-131913 Η ιδέα του Παπανδρέου είναι πολύ καλή αλλά...καλό είναι να μην ενθουσιαζόμαστε τόσο εύκολα και να δείχνουμε ότι τελικά μόνο geeks είναι όσοι ασχολούνται με τη νέα τεχνολογία! Μακάρι το πρόβλημα της παιδείας στην Ελλάδα να λυνόταν με μία συσκευή. Τόσοι και τόσοι σημαντικοί άνθρωποι έχουν χύσει τόνους μελάνι και σάλιο για το θέμα...η υπερ-απλούστευση είναι το λιγότερο αφέλεια και δεν συμβάλλει σε τίποτα παρά σε ένα παιχνίδι εντυπώσεων. Με λίγα λόγια: Χωρίς αλλαγή στρατηγικής και φιλοσοφίας απέναντι στο πως λειτουργεί η Παιδεία, είναι πολύ εύκολο να φανταστούμε όλους τους έλληνες μαθητές να κρατάνε και από ένα kindle για να αποστηθίζουν ακόμα πιο εύκολα τη δεδομένη και ανεπαρκή εκπαιδευτική ύλη του υπουργείου, με στόχο να μπουν σε επίσης ανεπαρκή ΑΕΙ και εκεί να διαβάζουν το μοναδικό σύγγραμμα του καθηγητή/δημοσίου υπαλλήλου που γράφτηκε το 1970. Νομίζω έτσι, χωρίς σκέψη, μειώνουμε και τη σημασία της συμβολικής ενέργειας του Παπανδρέου ...ο άνθρωπος δεν είναι τόσο αφελής, ο στόχος του ήταν να τονίσει ότι .. «το σχολείο θα πρέπει να μετατραπεί σε κέντρο επεξεργασίας λύσεων, και όχι αναπαραγωγής στείρας πληροφορίας» [...και φυσικά δεν περιμέναμε το kindle να μας λύσει τα χέρια, οποιοδήποτε φθηνό netbook, καλύτερη δουλειά κάνει ούτως ή άλλως, δεν μας λείπουνε τα μέσα...] Η ιδέα του Παπανδρέου είναι πολύ καλή αλλά…καλό είναι να μην ενθουσιαζόμαστε τόσο εύκολα και να δείχνουμε ότι τελικά μόνο geeks είναι όσοι ασχολούνται με τη νέα τεχνολογία! Μακάρι το πρόβλημα της παιδείας στην Ελλάδα να λυνόταν με μία συσκευή. Τόσοι και τόσοι σημαντικοί άνθρωποι έχουν χύσει τόνους μελάνι και σάλιο για το θέμα…η υπερ-απλούστευση είναι το λιγότερο αφέλεια και δεν συμβάλλει σε τίποτα παρά σε ένα παιχνίδι εντυπώσεων.

Με λίγα λόγια: Χωρίς αλλαγή στρατηγικής και φιλοσοφίας απέναντι στο πως λειτουργεί η Παιδεία, είναι πολύ εύκολο να φανταστούμε όλους τους έλληνες μαθητές να κρατάνε και από ένα kindle για να αποστηθίζουν ακόμα πιο εύκολα τη δεδομένη και ανεπαρκή εκπαιδευτική ύλη του υπουργείου, με στόχο να μπουν σε επίσης ανεπαρκή ΑΕΙ και εκεί να διαβάζουν το μοναδικό σύγγραμμα του καθηγητή/δημοσίου υπαλλήλου που γράφτηκε το 1970.

Νομίζω έτσι, χωρίς σκέψη, μειώνουμε και τη σημασία της συμβολικής ενέργειας του Παπανδρέου …ο άνθρωπος δεν είναι τόσο αφελής, ο στόχος του ήταν να τονίσει ότι .. «το σχολείο θα πρέπει να μετατραπεί σε κέντρο επεξεργασίας λύσεων, και όχι αναπαραγωγής στείρας πληροφορίας»

[...και φυσικά δεν περιμέναμε το kindle να μας λύσει τα χέρια, οποιοδήποτε φθηνό netbook, καλύτερη δουλειά κάνει ούτως ή άλλως, δεν μας λείπουνε τα μέσα...]

]]>