Comments on: O Obama παραιτείται από τη δημόσια χρηματοδότηση. Το ΠΑΣΟΚ δηλώνει αθώο http://www.nylon.gr/politics/obama-out-of-public-financing/ Σχολιασμός για την κοινωνία και τον πολιτισμό μας, με τη ματιά των Social Media και των αλλαγών που φέρνουν. Thu, 19 Jan 2012 12:41:26 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Nikos http://www.nylon.gr/politics/obama-out-of-public-financing/comment-page-1/#comment-111884 Nikos Thu, 19 Jun 2008 18:49:27 +0000 http://www.nylon.gr/?p=1545#comment-111884 Αντιλαμβάνομαι ότι εδώ θα αντιπαρατάξεις τον πόλεμο οργανωμένων συμφερόντων - εκδοτικών και άλλων. I don't buy it. Αν έχεις δυναμική, αν λες κάτι στον κόσμο, αν του δίνεις μια νέα προοπτική με τα όσα λες (και τον τρόπο που τα λες) κανένας Πρετεντέρης δεν μπορεί να σε πειράξει (και γιατί να το κάνει αλλωστε? Δεν αντιλήφθηκα πότε και με ποιό τρόπο ο Παπανδρέου απείλησε το εκδοτικό κατεστημένο). Αντιλαμβάνομαι ότι εδώ θα αντιπαρατάξεις τον πόλεμο οργανωμένων συμφερόντων – εκδοτικών και άλλων. I don’t buy it.

Αν έχεις δυναμική, αν λες κάτι στον κόσμο, αν του δίνεις μια νέα προοπτική με τα όσα λες (και τον τρόπο που τα λες) κανένας Πρετεντέρης δεν μπορεί να σε πειράξει (και γιατί να το κάνει αλλωστε? Δεν αντιλήφθηκα πότε και με ποιό τρόπο ο Παπανδρέου απείλησε το εκδοτικό κατεστημένο).

]]> By: Nikos http://www.nylon.gr/politics/obama-out-of-public-financing/comment-page-1/#comment-111882 Nikos Thu, 19 Jun 2008 18:45:23 +0000 http://www.nylon.gr/?p=1545#comment-111882 Παναγιώτη, δεν θέλω να το μακρύνουμε με συνεχόμενα σχόλια, πάντως, προτάσεις και μέτρα διακυβέρνησης μπορού να γίνουν εύκολα - δεν είναι και τόσο θέμα να προτείνουμε 5 πράγματα τα οποία δείχνουν λογικά και ενδιαφέροντα. Γιαυτό εγώ προτείνω κάτι που θα ξεκίναγε άμεσα μέσα από το κόμμα. Για την άμεση εκλογή προέδρου επέτρεψε μου να πιστεύω ότι είναι λιγάκι ψευδεπίγραφο όλο αυτό το πράγμα, χωρίς κανένα απολύτως ουσιαστικό αποτέλεσμα ως προς τη σχέση του κόμματος με τον κόσμο. Και αυτό βέβαια, έχει φανεί ΚΑΙ στην πράξη. Η σχέση του ΠΑΣΟΚ με τον κόσμο (και τον δικό του αλλά και ευρύτερα) παραμένει η ίδια (ή και χειρότερη) παρόλη την "άμεση δημοκρατία" της απευθείας εκλογής. Αυτό σημαίνει (εκ του αποτελέσματος κρίνοντας) ότι δεν είχε κανένα σουσιαστικό αποτέλεσμα. Περιμένω μέτρα με αποτελέσματα, που θα αλλάξουν τις ισορροπίες, και κυρίως τη σχέση του κόσμου με το πολιτικό σύστημα. Και ως προς αυτή την παράμετρο - το γνωρίζεις φαντάζομαι - είμαστε στο χειρότερο σημείο όλων των εποχών. Παναγιώτη, δεν θέλω να το μακρύνουμε με συνεχόμενα σχόλια, πάντως, προτάσεις και μέτρα διακυβέρνησης μπορού να γίνουν εύκολα – δεν είναι και τόσο θέμα να προτείνουμε 5 πράγματα τα οποία δείχνουν λογικά και ενδιαφέροντα. Γιαυτό εγώ προτείνω κάτι που θα ξεκίναγε άμεσα μέσα από το κόμμα.

Για την άμεση εκλογή προέδρου επέτρεψε μου να πιστεύω ότι είναι λιγάκι ψευδεπίγραφο όλο αυτό το πράγμα, χωρίς κανένα απολύτως ουσιαστικό αποτέλεσμα ως προς τη σχέση του κόμματος με τον κόσμο. Και αυτό βέβαια, έχει φανεί ΚΑΙ στην πράξη. Η σχέση του ΠΑΣΟΚ με τον κόσμο (και τον δικό του αλλά και ευρύτερα) παραμένει η ίδια (ή και χειρότερη) παρόλη την “άμεση δημοκρατία” της απευθείας εκλογής.

Αυτό σημαίνει (εκ του αποτελέσματος κρίνοντας) ότι δεν είχε κανένα σουσιαστικό αποτέλεσμα. Περιμένω μέτρα με αποτελέσματα, που θα αλλάξουν τις ισορροπίες, και κυρίως τη σχέση του κόσμου με το πολιτικό σύστημα.

Και ως προς αυτή την παράμετρο – το γνωρίζεις φαντάζομαι – είμαστε στο χειρότερο σημείο όλων των εποχών.

]]> By: vrypan http://www.nylon.gr/politics/obama-out-of-public-financing/comment-page-1/#comment-111878 vrypan Thu, 19 Jun 2008 18:07:08 +0000 http://www.nylon.gr/?p=1545#comment-111878 Δυστυχώς το "όλες οι υπογραφές υπουργών και γ. γραμματέων στο internet" που λέει ο Παπανδρέου πάνω από ένα χρόνο, φαίνεται ότι θα μπαγιατέψει πριν υλοποιηθεί. Οι προτάσεις για δημοψηφίσματα το ίδιο. Η εκλογή προέδρου στο ΠΑΣΟΚ από την βάση θεωρείται πλέον old news παρόλο που συμβαίνει σε ελάχιστα κόμματα στον κόσμο. Στην αντιπολίτευση υπάρχει όριο στο πόσα πράγματα μπορείς να κάνεις. Ελπίζω όμως ότι θα δούμε κι άλλα. Δυστυχώς το “όλες οι υπογραφές υπουργών και γ. γραμματέων στο internet” που λέει ο Παπανδρέου πάνω από ένα χρόνο, φαίνεται ότι θα μπαγιατέψει πριν υλοποιηθεί. Οι προτάσεις για δημοψηφίσματα το ίδιο.

Η εκλογή προέδρου στο ΠΑΣΟΚ από την βάση θεωρείται πλέον old news παρόλο που συμβαίνει σε ελάχιστα κόμματα στον κόσμο.

Στην αντιπολίτευση υπάρχει όριο στο πόσα πράγματα μπορείς να κάνεις. Ελπίζω όμως ότι θα δούμε κι άλλα.

]]> By: Nikos http://www.nylon.gr/politics/obama-out-of-public-financing/comment-page-1/#comment-111874 Nikos Thu, 19 Jun 2008 17:57:17 +0000 http://www.nylon.gr/?p=1545#comment-111874 Παναγιώτη έλπιζα ότι είναι προφανές πως ΔΕΝ προτείνω στο ΠΑΣΟΚ να στείλει ανθρώπους στη φυλακή ή να δικάσει. Αυτό που περιμένω είναι ισχυρά μέτρα πρόληψης για τους επόμενους Τσουκάτους. Για τα προηγούμενα, έτσι κι αλλιώς δεν διορθώνεται. Θέλω μέτρα πρακτικά, επαναστατικά, πρωτοπωριακά, που ξεκινούν πρώτα μέσα από το κόμμα. Δεν βλέπω τίποτε από αυτά που βλέπω (και περιγραφω εδώ και αλλού) στον Ομπάμα. Βλέπω ακόμα την αντιπολίτευση που γνώριζα πάντα: υψηλοί τόνοι, καταγγελίες, κατηγορίες, και "είστε διεφθαρμένοι, είμαστε καθαροί". Τίποτα φρέσκο. Παναγιώτη έλπιζα ότι είναι προφανές πως ΔΕΝ προτείνω στο ΠΑΣΟΚ να στείλει ανθρώπους στη φυλακή ή να δικάσει. Αυτό που περιμένω είναι ισχυρά μέτρα πρόληψης για τους επόμενους Τσουκάτους.

Για τα προηγούμενα, έτσι κι αλλιώς δεν διορθώνεται. Θέλω μέτρα πρακτικά, επαναστατικά, πρωτοπωριακά, που ξεκινούν πρώτα μέσα από το κόμμα. Δεν βλέπω τίποτε από αυτά που βλέπω (και περιγραφω εδώ και αλλού) στον Ομπάμα.

Βλέπω ακόμα την αντιπολίτευση που γνώριζα πάντα: υψηλοί τόνοι, καταγγελίες, κατηγορίες, και “είστε διεφθαρμένοι, είμαστε καθαροί”. Τίποτα φρέσκο.

]]> By: vrypan http://www.nylon.gr/politics/obama-out-of-public-financing/comment-page-1/#comment-111871 vrypan Thu, 19 Jun 2008 17:40:10 +0000 http://www.nylon.gr/?p=1545#comment-111871 Νίκο, το ΠΑΣΟΚ δεν δηλώνει αθώο. Τώρα, εγώ δεν θα ήθελα το ΠΑΣΟΚ να μπορεί να στείλει κάποιον φυλακή υποκαθιστώντας τα δικαστήρια, μου κάνει εντύπωση που θα το ήθελες εσύ... Ίσως να μην είναι τόσο φανερό ακόμη, αλλά βρισκόμαστε μπροστά σε μία μεγάλη σύγκρουση. Δεν μιλάω για το εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ, αλλά για το σύνολο του πολιτικού κόσμου και των διαφόρων επιχειρηματικών συμφερόντων. Η δικαιοσύνη αποδίδεται με διαρροές και φήμες, παίρνοντας μπάλα όλο τον πολιτικό κόσμο και ανοίγοντας τον δρόμο στον Μπερλουσκονισμό. Είναι εύκολο (και δικαιολογημένο σε ένα βαθμό) να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι, αλλά θεωρώ ότι θα ήταν σοφότερο να ξεχωρίζουμε ποιος είναι με την διαφθορά και ποιος όχι. Νίκο, το ΠΑΣΟΚ δεν δηλώνει αθώο. Τώρα, εγώ δεν θα ήθελα το ΠΑΣΟΚ να μπορεί να στείλει κάποιον φυλακή υποκαθιστώντας τα δικαστήρια, μου κάνει εντύπωση που θα το ήθελες εσύ…

Ίσως να μην είναι τόσο φανερό ακόμη, αλλά βρισκόμαστε μπροστά σε μία μεγάλη σύγκρουση. Δεν μιλάω για το εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ, αλλά για το σύνολο του πολιτικού κόσμου και των διαφόρων επιχειρηματικών συμφερόντων. Η δικαιοσύνη αποδίδεται με διαρροές και φήμες, παίρνοντας μπάλα όλο τον πολιτικό κόσμο και ανοίγοντας τον δρόμο στον Μπερλουσκονισμό.

Είναι εύκολο (και δικαιολογημένο σε ένα βαθμό) να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι, αλλά θεωρώ ότι θα ήταν σοφότερο να ξεχωρίζουμε ποιος είναι με την διαφθορά και ποιος όχι.

]]>