Ο Παναγιώτης Βρυώνης σήμερα δημοσιοποίησε video που δείχνει τη διαδικασία ψηφοφορίας για την αναθεώρηση του Συντάγματος. Το βίντεο είναι μονταρισμένο με τρόπο που δείχνει (σύμφωνα με τον Παναγιώτη) νοθεία στα αποτελέσματα της ψηφοφορίας. Δεν ξέρω αν πραγματικά πρόκειται περί αυτού, αλλά ούτε και το αμφισβητώ. Πιθανότατα είναι και πρόκειται για τεράστιο πολιτικό θέμα.
Ακόμη όμως και αν δεν πρόκειται για νοθεία, με ενδιαφέρει να μάθω αν όλα αυτά τα χαρτιά που περιφέρονται στο video από χέρι σε χέρι, και από τσέπη σε τσέπη, είναι πράγματι ψηφοδέλτια. Αδυνατώ να πιστέψω ότι η Βουλή, στην “κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία” όπως αναφέρει ο πρόεδρος Δημ. Σιούφας στην αρχή του video, διεξάγει μια τέτοιου είδους ψηφοφορία.
Οι βουλευτές προσέρχονται χωρίς να τοποθετήσουν τις ψήφους τους σε κλειστή κάλπη, αλλά τις δίνουν σε χέρια, τα οποία τα διακινούν μεταξύ τους κατά βούληση. Χαρτιά πάνε κι έρχονται, ανεβαίνουν προς τα ορεινά έδρανα και ξανακατεβαίνουν, βολτάρουν μέσα κι έξω από το ημικύκλιο….
Αυτό που φαίνεται στο video, είναι σύμφωνα με τον κ. Σιούφα “κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία”. Με μια τέτοια διαδικασία, είναι λογικό ο κάθε κομματάρχης να μπει στον πειρασμό να ελέγξει την ψηφοφορία, να νοθεύσει, να κατευθύνει, και να καθορίσει το αποτέλεσμα της. Είμαστε μια ωραία Δημοκρατία…
September 1st, 2008 at 17:51
Επειδή από τα μαθητικά μου χρόνια συμμετέχω σε ψηφοφορίες… ωωω ναι.
Πρόκειται για καραμπινάτη νοθεία. Άλλωστε η Ν.Δ. την έχει διδάξει!
September 1st, 2008 at 19:19
Εμένα πιο πολύ με εκνεύρισε η τελευταία σκηνή της υπαλλήλου μπροστά στον υπολογιστή που γελάει και κρύβει το προσωπό της με τα χέρια της.
September 1st, 2008 at 23:48
Πιθανόν να πρόκειται περί νοθείας κι εφόσον αποδειχθεί θα είναι ακόμα μια απογοήτευση για την ήδη δραματική σημερινή πολιτική κατάσταση.
Όμως όσο τραγικό είναι το γεγονός αυτό, πιστεύω ότι εξίσου τραγικά είναι και τα εξής:
1. Ο χρόνος αποκάλυψης του, δηλαδή 5-6 ημέρες πριν την ΔΕΘ – πόσο τυχαίο ή συμπτωματικό είναι αυτό? Δηλαδή το γνωρίζουν από τον Μάιο, αλλά το κρατούσαν στο συρτάρι για να το χρησιμοποιήσουν την κατάλληλη γι’ αυτούς ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΗ στιγμή? Αρά μπορούμε να υποθέσουμε ότι κύριος στόχος δεν ήταν η καταγγελία του γεγονότος (η τιμωρία των υπευθύνων και η πάταξη τέτοιων πράξεων στο μέλλον), αλλά το να κερδίσουν τις εντυπώσεις (aka ποσοστιαίες μονάδες στην επόμενη δημοσκόπηση, που πιθανολογώ ότι θα γίνει το…αργότερο αύριο το πρωί!), δυσκολεύοντας/ ακυρώνοντας την εμφάνιση/ πανηγύρι του πρωθυπουργού στην Θεσ/νίκη. Η αποσιωποίηση του γεγονότος εδώ και 3 μήνες δεν αποτελεί (έστω και στην συνείδησή μας) συνενοχή?
2. Ο τρόπος αποκάλυψης του, βλέποντας τα στελέχη της αντιπολίτευσης να θριαμβολογούν για την αποκάλυψη του, με όρους τηλεοπτικούς. Η επικείμενη αποκάλυψη, άλλωστε επικοινωνήθηκε και διαφημίστηκε δεόντος από το πρωί της Δευτέρας.
Θριαμβολογούν για την ‘αποκλειστικότητα’, αντί να θρηνούν για την κατάντια του συναφιού τους.
3. Το μέσο αποκάλυψης του, βγαίνοντας στην τηλεόραση και δημοσιεύοντας ένα μονταρισμένο βίντεο (με μοντάζ αντίστοιχο των εκπομπών Zouglas κ’ Ευαγγελάτου), αντί εξ’ αρχής να το παραδώσουν και να καταγγείλουν το γεγονός στον Πρόεδρο της Βουλής, στο Εισαγγελέα, στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας ή εν πάση περιπτώσει σε όποιον είναι υπεύθυνος γι’ τα θέματα των (‘Αθανάτων’…) βουλευτών του Ελληνικού Κοινοβουλίου. Μήπως η κίνηση αυτή αποδεικνύει την άγχος και αγωνία για άμεσο (τηλεοπτικό) όφελος?
Δυστυχώς η πολιτική ζωή του τόπου αντιγράφει την τηλεόραση: ίντριγκες, κουτσομπολιά, μαγειρέματα και κρυφές κάμερες.
Και δυστυχώς όλα τα ‘κανάλια’ δείχνουν το ίδιο πρόγραμμα…
September 2nd, 2008 at 00:31
@Nikos δεν διαφωνώ με το σκεπτικό σου. Γιαυτό το λόγο (για να μην εμπλακώ στο αν είναι πράγματι νοθεία ή πως και πότε αποκαλύπτεται) προτιμώ να σταθώ στο σημαντικότερο θέμα του πως λειτουργούν τέτοιες διαδικασίες στο “ναό της δημοκρατίας”, με πόση προχειρότηρα και έλλειψη σεβασμού στη σημασία τους.
September 2nd, 2008 at 00:38
Για μια τόσο σημαντική κατηγορία, όπως είναι η νοθεία καλό θα ήταν να είμαστε και επιφυλακτικοί αλλά και πιο προσεκτικοί πριν βγάλουμε τελικά συμπεράσματα. Συγκεκριμένα η ΝΔ υποστηρίζει:
“- Πρώτον, πώς μπορεί να υπάρξει αλλαγή ή νόθευση οποιουδήποτε -μηχανογραφημένου μάλιστα και με αναγραφή του ονόματος κάθε βουλευτή- ψηφοδελτίου μετά το σκανάρισμά του;
-Δεύτερον – και το κυριότερο- με ψηφοδέλτια υπογεγραμμένα από κάθε βουλευτή- που παίρνει και την ευθύνη επώνυμης επιλογής κάθε ψήφου κατ΄ άρθρο -πώς δεν βρέθηκε έστω και ένας που να αμφισβητήσει το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, αφού τα ψηφοδέλτια εδόθησαν στη δημοσιότητα μισή ώρα μετά;”
Επίσης ο πρόεδρος της βουλής κ. Σιούφας δήλωσε:
“Η διαδικασία της ψηφοφορίας για τροποποίηση των άρθρων του Συντάγματος στις 27 Μαΐου έγινε κατά άψογο, αδιάβλητο και απόλυτα διαφανή τρόπο.
Όπως γνωρίζουν όλοι οι συνάδελφοί μου Βουλευτές, την παραμονή τους διανεμήθηκαν 3 ψηφοδέλτια με προτυπωμένο το ονοματεπώνυμό τους.
Στη διαδικασία της ψηφοφορίας συμμετείχαν 197 Βουλευτές από όλες τις Κοινοβουλευτικές Ομάδες πλην των συναδέλφων του ΠΑ.ΣΟ.Κ., που δεν συμμετείχαν και δεν προσήλθαν για να ψηφίσουν.
Ακολουθήθηκε η πάγια τακτική και όπως έγινε και κατά την αντίστοιχη διαδικασία στις 6 Απριλίου του 2001, ορίστηκαν σε συνεργασία με τις Κοινοβουλευτικές Ομάδες οι βουλευτές Ιωάννης Μπούγας και Αθανάσιος Πλεύρης ως ψηφολέκτες, οι βουλευτές Κωνσταντίνος Αγοραστός και Ευαγγελία Αμμανατίδου-Πασχαλίδου εντός του χώρου των ηλεκτρονικών υπολογιστών και οι βουλευτές Κωνσταντίνος Γκιουλέκας και Ιωάννης Ζιώγας για την ανάγνωση του καταλόγου.
Επισημαίνω ότι η όλη διαδικασία έγινε παρουσία προέδρων Κοινοβουλευτικών Ομάδων και συνολικά 186 παρόντων Βουλευτών (οι 11 επιπλέον ψήφισαν με επιστολική ψήφο), δεκάδων στελεχών του Κοινοβουλίου, στελεχών της εταιρείας που είχε αναλάβει την ηλεκτρονική καταμέτρηση και μεταδιδόταν σε απευθείας μετάδοση από τον τηλεοπτικό σταθμό της Βουλής.
Και επαναλαμβάνω ότι όλα τα ψηφοδέλτια ήταν ονομαστικά προτυπωμένα με καθορισμένη γραμμογράφηση, γεγονός που αποκλείει κάθε δυνατότητα έστω και απλής φωτοτύπησης.”
Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ μέσω Καθημερινής
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_01/09/2008_246502
September 2nd, 2008 at 00:48
Στο ΝΣ σχετικά με τον Πάχτα (για όσους θυμούνται “σκάνδαλα”) είχε υπογραφτεί από αρκετούς βουλευτές του ΠΑΣΟΚ (όλους τους διέγραψε ο μέγας ηγέτης ΓΑΠ). Αρκετοί από αυτούς ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ, είχαν υπογράψει άλλοι για αυτούς (ίδιος γραφικός χαρακτήρας).
Με αυτά δεν βγαίνετε, γιατί κι αν βγείτε φίλοι του ΠΑΣΟΚ τα ίδια θα κάνετε και το ξέρει ο κόσμος. Δυσαρέσκεια για εσάς είναι στο 90% (!) και για τη Κυβέρνηση 80% (σύμφωνα με την ΚΑΠΑ/Βήμα της κυριακής). Ο δε ΓΑΠ παλεύει με τον ΚΑΝΕΝΑ.
Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΕΙΨΗ ΑΥΤΟΔΥΝΑΜΙΑΣ. ΨΗΦΙΣΤΕ ΜΙΚΡΟΥΣ. Η μόνη τιμωρία σε όλα αυτά είναι να μην είναι υπουργοί και βουλευτάδες αυτοί ΔΕΝ πρέπει να είναι.
Ζήτω το βατοπέδι
September 2nd, 2008 at 14:30
Είναι λίγο αστείο, όταν καταγγέλεται κάτι που ίσως να είναι το βαρύτερο αδίκημα σε μία δημοκρατία, η νοθεία κατά την ψήφιση αναθεώρησης του Συντάγματος, οι πρώτες ερωτήσεις να είναι “γιατί τώρα”, “ναι, αλλά και οι άλλοι”, “γιατί μοντάζ” κ.λ.
Αξίζει πάντως να σημειωθεί, ότι το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν στην αίθουσα. Επίσης, το video ήρθε στα χέρια του πολύ πιο μετά.
Όσο για το “μοντάζ” (είναι σατανικός αυτός που πέρασε την γραμμή στα ΜΜΕ να αναφέρεται πάντα η λέξη “μονταρισμένο” και του βγάζω το καπέλο), το συνολικό video της ψηφοφορίας ήταν πάνω από μία ώρα. Από αυτή την μία ώρα στην οποία ακούγονται ονόματα, σηκώνονται άνθρωποι, κάθονται, σηκώνονται, επιλέχθηκαν 15 περίπου λεπτά (κατά την γνώμη μου και πάλι πολλά) που αποδικνύουν την νοθεία. Από αυτά, τα κανάλια έπαιξαν μερικά δευτερόλεπτα. Καλά που υπάρχει το internet και όσοι ενδιαφέρθηκαν μπόρεσαν να δουν το video.
Τα χαρτιά ΕΙΝΑΙ ψηφοδέλτια. Αν δεν σας είναι προφανές, να βρώ το σημείο που αγούγεται η κα. Παρτιανάκου να λέει “σου έφερα το ψηφοδέλτιο της…”
Η απάντηση της Ν.Δ. είναι “δεν θα μπορούσε να γίνει”. Δεν εξηγεί τί είναι αυτά που βλέπουμε. Δηλαδή, αν ένα ψηφοδέλτιο έχει πρόβλημα, το βάζει ο ψηφολέκτης στην τσέπη του;
Φαντάζομαι την αντίστοιχη συζήτηση σε θέμα πληροφορικής:
- Από τα logs φαίνεται ότι κάποιος έχει μπει στους servers μας! Είναι σοβαρό!
- Αποκλείται. Καταρχήν, χρησιμοποιούμε όλα τα Service Packs και ακολουθούμε όλα τα best practices. Και εκτός των άλλων, γιατί μου το λές τώρα; Άσε που θα το είχαν καταλάβει οι υπόλοιποι admins.
- Μα, πώς εξηγείτε αυτές τις εγγραφές στα logs; Εδώ φαίνεται ότι κάποιοι που κανονικά δεν έχουν permissions είχαν πρόσβαση σε αρχεία μας!
- Σου εξήγησα, ότι αποκλείεται να χάκαψε κάποιος το σύστημά μας. Και γιατί μου δείχνεις μόνο μία σελίδα από τα logs; Άσε που αυτά είναι του προηγούμενου μήνα. Γιατί μου τα δείχνεις τώρα;
(ερώτηση: ποιον προτιμάτε για admin;)
September 5th, 2008 at 20:44
Δε με ενδιαφέρει αν έγινε νοθεία ή όχι,καθώς το ζουμ στην εικόνα δεν είναι αρκετό για να φανεί αν τα χαρτιά αυτά είναι ψηφοδέλτια ή…ραβασάκια.Αυτό που έχει σημασία για μένα είναι ότι για μία ακόμη φορά σε μια σημαντική στιγμή για το έθνος μας στην αναθεώρηση του Συντάγματος το ΠΑΣΟΚ ΑΠΕΙΧΕ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΠΙΔΕΙΚΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΗΣ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑΣ,ΟΠΩΣ ΑΠΕΙΧΕ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ.Τώρα λοιπόν προσπαθεί να κάνει αντιπολίτευση μέσω ενός βίντεο.Τριανταφυλλόπουλοι γίνανε εκεί στο ΠΑΣΟΚ.Καλύτερα να το κλείσουν το μαγαζάκι και να το ξαναχτίσουν από την αρχή,καθώς έτσι όπως είναι αυτή τη στιγμή δεν προσφέρουν τίποτα άλλο στην ελληνική κοινωνία παρά μόνο,ΑΦΘΟΝΟ ΓΕΛΙΟ.