Συνεχίζω το συλλογισμό του Σπύρου Ντόβα για την ανάγκη να υπάρχουν διαθέσιμα πλήρη τα στοιχεία που έχουν να κάνουν με τα δημόσια δεδομένα, τη δημόσια οικονομία και το κράτος. Είναι κάτι που είναι εξαιρετικά κρίσιμης σημασίας για την κοινωνία μας. Έτσι κι αλλιώς, η προσπάθεια να αποκτήσουμε όλοι οι πολίτες πρόσβαση σε κάθε (αριθμητικό και μη) δεδομένο που μας αφορά, είναι επίσης ένα από τα σημαντικά στοιχεία της Διακυβέρνησης 2.0.
Ο κυβερνητικός οργανισμός της Βρεττανίας Power of Information Task Force προκήρυξε ένα διαγωνισμό με τίτλο “Δείξτε μας ένα καλύτερο τρόπο” με τον οποίο ζητά ιδέες για νέα προιόντα τα οποία θα βελτίωναν τον τρόπο με τον οποίο επικοινωνείται η Δημόσια Πληροφορία. Έχουν ένα έπαθλο 20.000 Λιρών για την νικητήρια ιδέα.
Για να πεύχει ο διαγωνισμός, ο οργανισμός δημιούργησε ένα σύνολο από data-sets και APIs, μαζί με δεδομένα από γειτονιές (στοιχεία όπως πρόσβαση σε υπηρεσίες, βιοτικό επίπεδο των κοινοτήτων, κοινωνικό περιβάλλον, έγκληματικότητα και ασφάλεια, εκπαίδευση, επιμόρφωση, κλπ), στοιχεία για το σύστημα υγείας, λίστα με όλα τα σχολεία της χώρας, και άλλα πολλά. Βλέπετε σε πόσο βάθος φτάνει η πληροφόρηση που γίνεται διαθέσιμη στον καθένα που θέλει να αναπτύξει προϊόντα λογισμικού (ή υπηρεσίες), τη στιγμή που εμείς εμποδίζουμε τους Έλληνες πολίτες να έχουν πρόσβαση στους νόμους του κράτους.
Εδώ μπορείτε να δείτε τι ακριβώς αναζητούν οι οργανωτές του διαγωνισμού. Η λίστα περιλαμβάνει πράγματα όπως mashups με χαρτογράφηση της εγκληματικότητας, και υπηρεσίες όπως η “FixMyStreet” της mySociety. Άλλο παράδειγμα είναι το RateMyPrison (ψήφισε τις φυλακές μου – αφορά τους επισκέπτες όχι τους κρατούμενους), και μια σειρά άλλες φανταστικές ιδέες για έργα λογισμικού, οι οποίες συλλέγονται σε ένα wiki το οποίο έχει πολύ μεγάλη αξία.
Την ώρα που οι Ελληνικοί οργανισμοί του Δημοσίου συνεχίζουν να προκηρύσουν διαγωνισμούς για την επανακατασκευή των “portal” τους (λεφτά προκλητικά πεταμένα), στη Βρετανία ζουν ήδη στο 2008. Αξιοποιούν τη web 2.0 φιλοσοφία, δίνουν διαθέσιμη δημόσια κάθε χρήσιμη πληροφορία και ζητούν από τους πολίτες να δημιουργήσουν υπηρεσίες οι οποίες αξιοποιούν αυτή την πληροφορία για το δημόσιο καλό.
Για λόγους που θα εξηγήσω σε επόμενο άρθρο, είμαι πεισμένος πλέον ότι εμείς οι πολίτες μπορούμε και πρέπει να ξεκνήσουμε δράση, αντί να συνεχίσουμε τη γκρίνια για ένα κράτος το οποίο είναι διαχρονικά αναξιόπιστο και πολύ “λίγο”, σε σχέση με τις ανάγκες μας και την εποχή στην οποία ζούμε. Μπορούμε εδώ και τώρα να ζητήσουμε άμεσες επενδύσεις σε τεχνολογικές υποδομές, οι οποίες θα δίνουν άμεσα διαθέσιμη κάθε πληροφορία που μας αφορά.
Από τους νόμους του κράτους, μέχρι το που πάνε τα λεφτά που πληρώνουμε σε φόρους – μιλώ μέχρι την τελευταία δεκάρα. Από τα δεδομένα της ΕΣΥΕ , μέχρι τα στοιχεία εγκληματικότητας της Αστυνομίας.
Αυτό. Είναι πολύ συγκεκριμένο και πολύ σημαντικό.
Να απευθυνθούμε σε όσα “δημόσια πρόσωπα” γνωρίζουμε – βουλευτές, δημοσιογράφους, στελέχη του κρατικού μηχανισμού, και να τοποθετηθούν στο αίτημα. Τα στοιχεία που ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ και μας αφορούν, να δοθούν στη δημοσιότητα του ανοιχτού και ελεύθερου Διαδικτύου.
July 7th, 2008 at 17:57
wow WOW τι λέτε ρε παιδιά, mashups, apis από κυβερνητικούς φορείς;; Σε λίγο θα εκδίδουν και Cardspace certificates
Το θέμα είναι ότι ζούμε τόσο πίσω αλλά και εμείς εδώ ξέρουμε τι γίνεται στον κόσμο, το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε; Αν δε βρεθούν και άτομα με γνώσεις σε πολιτικά πόστα πώς θα γίνει η δουλειά; Και κάποιος άξιος να ναι με τόσα λαμόγια πώς επιβιώνει; Και ποιο θα ναι αυτοί και βέβαια όλοι φταίμε που επιτρέψαμε στους βλάκες και τα λαμόγια να μας κυβερνάνε
July 7th, 2008 at 19:14
Einai ontos protoporiaki kinisi kai nomizo oti sigoura tha vgei kati kalo apo auto. Omos prepei na xereis oti den einai ola ta API dorean. To transport API gia ta traina kostizei 50.000 lires (!), an kai nomizo oti ta perissotera einai dorean gia non-commercial xrisi. Pantos gia na ylopoiithei ena antistoixo project stin Ellada xreiazete arketi prospatheia kai xrimata (sigoura pantos oxi perissotera apo auta pou akoustikan mia to cityofathens.gr).
July 7th, 2008 at 19:48
Νίκο, το θέμα πρόσβαση στα Δημόσια Δεδομένα είναι πολύ σοβαρό και θα επηρεάσει την πρόοδο της Ελληνικής κοινωνίας τα επόμενα χρόνια!
Μ’αρέσει η σκέψη σου και εύχομαι να προσελκύσει δυνατές μονάδες που θα αναλάβουν πρωτοβουλίες και έργο. Επειδή όμως αυτό μπορεί για διάφορους λόγους να μην συμβεί, έχεις planB; πχ. ένα planB θα μπορούσε να ήταν η συνεργασία σου με τον έγκριτο, “ψαγμένο” και “ψημένο” στην διαδικτυακή δράση e-lawyer ο οποίος πρόσφατα έγραψε ένα αντίστοιχο άρθρο (http://urlb.org/lhv4) και θα μπορούσε ενδεχομένως να επιμεληθεί της νομικής πλευράς της ατζέντας διεκδικήσεων ως προς τα Δημόσια Δεδομένα.
Τι να κάνουμε, οι ενδιαφέρουσες ιδέες των δημοφιλών bloggers, συνεπάγονται και μερικά απαραίτητα βήματα δράσης
July 7th, 2008 at 19:54
Δεύτερη ιδέα: γιατί δεν κάνεις μια ψηφοφορία, εδώ, στο facebook, όπου θέλεις, για να φανεί τι δυναμική και τι θέση στην κοινωνική ατζέντα θα μπορούσε να αποσπάσει το θέμα;
Η συγκυρία είναι πολύ ευνοϊκή μια και όλοι έχουμε αυξημένη ευαισθησία και αντανακλαστικά στην παράμετρο “Διαφάνεια” με την οποία τα Δημόσια Δεδομένα σχετίζονται άμεσα!
July 7th, 2008 at 20:58
Συμφωνώ με όλους ότι, μη έχοντας παράδοση σε θέματα διαφάνειας και λογοδοσίας, δεν είναι ένα εύκολο εγχείρημα. Επίσης, έχει δίκιο ο PanosJee ότι λείπουν από τους κρατικούς φορείς τα στελέχη εκείνα που μπορούν να υλοποιήσουν τέτοια projects. Αλλά αυτό νομίζω λύνεται εύκολα αν υπάρχει βούληση – τοποθετούμε νέους κατάλληλους ανθρώπους στις κατάληλες θέσεις και τους αναθέτουμε το έργο.
Επίσης τα λεφτά δεν είναι πρόβλημα – όπως λες @gvasileiou έχουμε δώσει περισσότερα για πολύ χειρότερα αποτελέσματα.
Νομίζω ότι αν μπορέσουμε να έχουμε μια αυτοοργάνωση (την οποία τα κοινωνικά δίκτυα στο Ιντερνετ μας προσφέρουν απλόχερα) θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε ένα μοχλό πίεσης, από τον οποίο όποιος ξεφύγει θα μένει έκθετος – με την έννοια ότι τα αιτήματα – ερωτήματα είναι πολύ σαφή και δεν μπορεί κάποιος εύκολα να απαντήσει γιαποιό λόγο δεν ανταποκρίνεται στο αίτημα για μια τέτοια διαφάνεια.
@fbobolas συμφωνώ ότι πρόκειται για μια δράση που απαιτεί περισσότερες δυνάμεις , ώστε να συμβάλει ο καθένας από διαφορετικά πόστα – ικανότητες. Νομίζω ότι πρώτα πρέπει να ξεκινήσουμε από τη δεύτερη πρότασή σου – ένα test ώστε να δούμε τι αποδοχή – δυναμική μπορεί να έχει ένα τέτοιο αίτημα.
Σκέφτομαι διάφορα πράγματα, αλλά περιμένω και άλλες προτάσεις που μπορεί να είναι καλύτερες. Το σημαντικό είναι τέτοιες πρωτοβουλίες δεν πρέπει να ξεκινούν από κομματικούς φορείς (ή άλλους που είναι συνδεδεμένοι με κομματικές ταυτότητες), γιατί τότε τις “καίει” η προκατάληψη και η αμφιβολία.
July 7th, 2008 at 21:07
“Αυτό. Είναι πολύ συγκεκριμένο και πολύ σημαντικό.”
ΑΥΤΟ!
Διαβάζοντας το άρθρο, στο μυαλό μου είχαν σχηματιστεί δύο άξονες -πιθανώς- παράλληλων δράσεων. Μια καμπάνια πίεσης με κάθε τρόπο (banners, άρθρα, άμεση πίεση σε πολιτευτές κλπ) και πρωτοβουλίες συλλογής πληροφοριών (όπου υπάρχουν) και προβολής τους με “παραγωγικούς” τρόπους.
Η παρέμβαση του Φώτη, προσθέτει ακόμα έναν πυλώνα, αυτόν της νομικής δράσης – ο οποίος μπορεί να αποδειχθεί αποτελεσματικός.
Καλά ξεκινάμε.
Χρειαζόμαστε μια collaboration πλατφόρμα. Η προσπάθεια freebloggers έδειξε ότι τα Google groups είναι ακατάλληλα. Άλλες ιδέες?
July 7th, 2008 at 21:16
Θυμίζω επίσης ότι, λίγο καιρό πριν σε παρόμοια κουβέντα (για τη συμμετοχή των μπλογκερς στο press room) πάλι ο Σπύρος (πρωθυπουργός δημιουργικότητας στα μπλογκς ρε μπαγάσα!) είχε προτείνει ανάλογες δικτυακές δράσεις για παρέμβαση και προτάσεις προς την κυβέρνηση.
Τώρα σε αυτή την κουβέντα γίνεται και πιο συγκεκριμένο το θέμα.
July 7th, 2008 at 23:36
ίσως ένα account στο BaseCamp να είναι καλύτερο
εγώ νομίζω πάντως πώς πέρα από 3-4 βουλευτές που ίσως ψηθούν για προσωπική τους συμβολη χρειάζεται ίσως από πίσω και το κεφάλαιο μιας μεγάλης πληροφορικής όπως Singular αλλά αυτοί το κάνουν παρασκηνιακά και χτυπάνε τα έργα μόνοι τους
τώρα για τα δημόσια δεδομένα κατα αρχήν υπάρχει η ερώτηση
α. υπάρχουν;
β. είναι συλλεγμένα;
όσο για να το τοποθετηθούν νέα άτομα σε τέτοιες θέσεις ποιες νομίζετε είναι οι πιθανότητες αν δεν είναι γαλάζιος ή πράσινο
εμείς ξέρουμε πάνω κάτω το προφιλ μας και μπορούμε να μιλήσουμε αλλά εκεί έξω μιλάμε ότι υπάρχουν αρκετά ζώα
νομίζω ότι θα χρειαζόταν ένα pilot project για να ζεστάνει και τη κοινή γνώμη, υποθέτω το Μετρό ή Αττικη Οδός ή το Αεροδρόμιο σίγουρα έχουν αρκετά δεδομένα αλλά και τις δομές που θα μπορούσαν να εξαγάγωουν πληροφορία και σίγουρα η Στατιστική Υπηρεσία ή η ΕΜΥ
July 8th, 2008 at 09:43
“αυτα ειναι πολυ υπεροχα!!” που λεει κι η κορη μου….
Νομιζω οτι ολα τα παραπανω ειναι εξαιρετικα ενθαρρυντικα. Επειδη ομως στην ελλαδα ολοι ξερουμε οτι οι “σκληροι πυρηνες” του πολιτικου, του δημοσιογραφικου και του επιχειρηματικου κοσμου, συνασπισμενοι, ελεγχουν (για προφανεις λογους) ακομη τα πραγματα:
Υπαρχουν αναμεσα στον κοσμο της πολιτικης και της διανοησης 5-10 ανθρωποι οι οποιοι συνδυαζουν ευφυια, γνωση και εντιμοτητα (και ολοι ξερουμε/φανταζομαστε ποιοι ειναι αυτοι…). Ισως με αυτους στην αιχμη του δορατος θα μπορουσε να γινει πιο ευκολα το penetration (προς Θεου ομως να αποφευχθει καθε κομματικη χροια…) και να ξεκινησει μια εκστρατεια ενημερωσης-διαφωτισης-πιεσης εντος και εκτος Ελλαδος (ιδιως εκτος Ελλαδος θα ελεγα). Νομιζω οτι αν το νερο μπει στο αυλακι, πριν το καταλαβουμε θα εχει γινει χειμμαρος….
July 8th, 2008 at 12:20
Ισως τότε να πρέπει στα πρότυπα του OpenCoffee να κάνουμε μια αντίστοιχη “άτυπη” ημερίδα με τίτλο OpenPolitics? Και να καλέσουμε αυτές τις εξαιρέσεις να έρθουν να ζυμωθούν με bloggers, τεχνοκράτες κλπ
July 8th, 2008 at 14:25
Ζητώ συγνώμη που απαντώ καθυστερημένα, έτρεχαν διάφορα ραντεβού.
@PanosJee νομίζω ότι στο επίπεδο της υλοποίησης θα ήταν πιο εφικτή μια “πιλοτική” υλοποίηση τύπου Μετρό ή Αττικής Οδός, όμως δεν είναι κάτι που θα κινητοποιούσε αρκετό κόσμο. Είναι μικρές επιμέρυς νησίδες πληροφορίας, και ίσως η (λογική ίσως) αδιαφορία που θα έδειχνε ο κόσμος να κράταγε την όλη προσπάθεια πίσω. Πιστεύω ότι η προσπάθεια πρέπει να επικεντρωθεί σε ένα μεγάλο στόχο ο οποίος έχει έντονα χαρακτηριστικά “εθνικής αναπτυξιακής σημασίας”.
Επίσης η ιδέα για μια ημερίδα είναι σπουδαία και ίσως πρέπει να τη βάλουμε στη συζήτησή μας. Θέλω να καταλήξουμε σε μια online πλατφόρμα στην οποία θα υπάρχουν οι ενέργειες στις οποίες καταλήγουμε.
@nuwanda έχουμε όλοι πρόσβαση σε ανθρώπους που θα μπορούσαν να δώσουν ώθηση σε αυτό, ας επικοινωνήσουμε να δούμε αν έχεις κι εσύ τέτοιους υπόψιν σου.
July 9th, 2008 at 01:26
Οι ανθρωποι ειναι μπροστα.Ή μαλλον εμεις ειμαστε πισω…
Που να καθεσαι τωρα να εξηγεις σε καθε υπουργο και γενικο γραμματεα που ειναι διορισμενος με μεσον(ή λογω καταγωγης) τι ειναι ιντερνετ 2.0…
Χρειαζομαστε πραγματικα τετοιες υπηρεσιες ακομη περισσοτερα στην Ελλάδα που εχει τοσες απομακρυσμενες περιοχες οπως τα νησια μας…
Υπαρχουν ομως και εξαιρεσεις που μπορει να προωθησουν τετοιες ιδεες στο πολιτικο μας συστημα.Ας ελπισουμε να υιοθετηση και η Ελλάδα τετοιες ιδέες.Πρεπει κι εμεις να σπρώξουμε με καθε τροπο.
July 9th, 2008 at 19:16
Πέρα από το προφανές (ότι είναι 50 χρόνια μπροστά από μας) και το αριστερό (ότι έχουν καταντήσει κοινωνία big brother) υπάρχει και άλλη προσέγγιση:
Μετά από τόσα κρούσματα απώλειας προσωπικών δεδομένων των πολιτών τους (δεκάδες λέμε!) προφανώς οφείλουν να κάνουν μια προσπάθεια εξευμενισμού της κοινής γνώμης.
July 9th, 2008 at 20:16
Συμφωνώ απόλυτα με τις προτάσεις σου! Πρέπει να έχουμε πρόσβαση στα στοιχεία που αφορούν τη ζωή και την κοινωνία μας, ειδικά όταν αυτά πέφτουν στην κατηγορία “δημόσια”, όπως οι νόμοι του κράτους και οφείλουμε να διεκδικήσουμε αυτή την αλλαγή.
Προσωπικά, θα στηρίξω όποια κίνηση προς αυτήν την κατεύθυνση.
July 9th, 2008 at 20:52
Hλία, χαίρομαι και σε ευχαριστώ. Τις επόμενες ημέρες θα προσπαθήσουμε να το κάνουμε πιο συγκεκριμένο και να ακούσουμε και άλλες απόψεις για τη μορφή που πρέπει να πάρει.
July 12th, 2008 at 13:38
To 2006 έγραψα το βιβλίο “Περαιτέρω χρήση πληροφοριών του δημόσιου τομέα” που ασχολείται διεξοδικά με αυτά τα ζητήματα. Ωστόσο, δεν αρκεί η συγκεκριμένη νομοθεσία, ούτε βέβαια οι απαρχαιωμένες διατάξεις του 1986 και του 1999 για την πρόσβαση στα έγγραφα. Αυτό που χρειαζόμαστε – και είναι εκπληκτικό το timing τώρα που όλοι μιλάνε για διαφθορά και αδιαφάνεια- είναι ένας Freedom to Information Law, που θα καθορίζει την υποχρεωτική διάχυση της δημόσιας πληροφορίας στην κοινωνία και θα προδιαγράφει έναν μηχανισμό πρακτικής εφαρμογής και επιβολής αυτών των κανόνων. Στην Αγγλία λ.χ. ο FOI του 2005 προέβλεπε ότι η Αρχή πΡοστασίας Προσωπικών Δεδομένων μετεξελίσσεται σε ένα θεσμικό όργανο που εγγυάται τόσο την προστασία προσωπικών δεδομένων όσο και την ελεύθερη κυκλοφορία των πληροφοριών του δημόσιου τομεά αλλά και την υποχρέωση παροχής πρόσβασης στα έγγραφα κλπ. Η “Αρχή” άλλαξε μάλιστα και ονομασία -εκτός από ρόλο- και ονομάζεται πλέον Information Commissioner (Επίτροπος Πληροφοριών). Η ίδια μεταβολή έγινε και στη δομή του γερμανού Ομοσπονδιακού Επιτρόπου Προστασίας Δεδομένων – απέκτησε την αρμοδιότητα ελέγχου κυκλοφορίας των πληροφοριών και διαφάνειας της κρατικής δράσης. Είναι μία νέα τάση των τελευταίων πέντε ετών που παρατηρείται επίσης εκτός ΕΕ (Καναδάς) αλλά και σε πρώην ανατολικές χώρες.
July 12th, 2008 at 17:15
Οπως καταλαβαίνουμε τώρα που γυρίζει και ίσως βρούμε στήριξη όχι για κάναν άλλο λόγο αλλά για να το παίξουν μερικοί διαφανείς
Επίσης είμαι της άποψης υπέρ του ΑΡΙ όπου πολλοί θα μπορούν να χτίσουν υπηρεσίες με διαφορετικά business model δηλαδή τα data σε μορφή CC και από εκεί και πέρα να μπορούν μικροί ή μεγάλοι παίκτες να φτιάχνουν την εφαρμογή τους και να διαλέγει ο πολίτης. Θα υπήρχε έτσι ελάχιστο κόστος και απίστευτη καινοτομία και από ότι φαίνεται από τα OpenCoffee το ταλέντο υπάρχει.
Βέβαια για να γίνει κάτι τέτοια ίσως χρειαστεί πρώτα ένα μεγάλο δημόσιο data center και φυσικά ένας τρόπος να μαζεύονται οι πληροφορίες γιατί οι φάκελοι του ΤΕΒΕ δεν έχουν ΑΡΙ μόνο σκόρο