Comments on: Το τέλος της ιδιωτικότητας http://www.nylon.gr/social-media/end-of-privacy/ Σχολιασμός για την κοινωνία και τον πολιτισμό μας, με τη ματιά των Social Media και των αλλαγών που φέρνουν. Thu, 19 Jan 2012 12:41:26 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: ο δείμος του πολίτη http://www.nylon.gr/social-media/end-of-privacy/comment-page-1/#comment-132009 ο δείμος του πολίτη Mon, 02 Feb 2009 09:06:52 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3815#comment-132009 Όσο αυξάνεται η ανασφάλεια των κυβερνώντων τόσο αυξάνεται και η καχυποψία τους προς τις λαΪκές αξτιδράσεις και τις εξεγέρσεις. Έτσι, είαναι λογικό να αναζητούνται συνέχεια οργουελιανά πρότυπα στο όνομα της ασφάλειας. Όσο αυξάνεται η ανασφάλεια των κυβερνώντων τόσο αυξάνεται και η καχυποψία τους προς τις λαΪκές αξτιδράσεις και τις εξεγέρσεις. Έτσι, είαναι λογικό να αναζητούνται συνέχεια οργουελιανά πρότυπα στο όνομα της ασφάλειας.

]]> By: coolplatanos http://www.nylon.gr/social-media/end-of-privacy/comment-page-1/#comment-131988 coolplatanos Sun, 01 Feb 2009 12:27:01 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3815#comment-131988 Η έννοια της ιδιωτικότητας, νομίζω, είναι φαινόμενο που γεννήθηκε μαζί με την άνοδο της αστικής τάξης στην εξουσία. Τα σπίτι των αστών χτίζονταν με ξεχωριστά δωμάτια και είχαν ιδιωτική ζωή, οι κατώτερες τάξεις δεν γνώριζαν από ιδιωτική ζωή, όλα ήταν φόρα παρτίδα. Κάπου το είχα διαβάσει, δεν το κατέβασα από το κεφάλι μου. Αν θυμάται κάποιος ποιος το έχει πει αυτό ας το προσθέσει (διότι ου γαρ έρχεται μόνον...) Λες το διαδίκτυο να είναι τόσο επαναστατικό που να ανατρέψει την παρούσα τάξη πραγμάτων μέσα από την κατάργηση της ιδιωτικότητας; Πλάκα κάνω, πάντως θεωρώ υπερβολικούς τους φόβους μη "φακελωθείς" στο διαδίκτυο. Πάντα άμα θέλανε να σε φακελώσουν σε φακελώνανε και χειροκίνητα. Αλλά τώρα θα πει κάποιος είναι πιο γρήγορο και πιο εύκολο. Ναι, αλλά πιο γρήγορη και πιο εύκολη είναι και η αντίδραση στο φακέλωμα. Κάθε κλειδί έχει και αντικλείδι... <abbr><em>Το τελευταίο άρθρο του coolplatanos... <a href="http://feeds.feedburner.com/~r/oraelladas/~3/518103476/" rel="nofollow">Για τη Γάζα σε Αθήνα - Θεσσαλονίκη</a></abbr></em> Η έννοια της ιδιωτικότητας, νομίζω, είναι φαινόμενο που γεννήθηκε μαζί με την άνοδο της αστικής τάξης στην εξουσία. Τα σπίτι των αστών χτίζονταν με ξεχωριστά δωμάτια και είχαν ιδιωτική ζωή, οι κατώτερες τάξεις δεν γνώριζαν από ιδιωτική ζωή, όλα ήταν φόρα παρτίδα. Κάπου το είχα διαβάσει, δεν το κατέβασα από το κεφάλι μου. Αν θυμάται κάποιος ποιος το έχει πει αυτό ας το προσθέσει (διότι ου γαρ έρχεται μόνον…) Λες το διαδίκτυο να είναι τόσο επαναστατικό που να ανατρέψει την παρούσα τάξη πραγμάτων μέσα από την κατάργηση της ιδιωτικότητας; Πλάκα κάνω, πάντως θεωρώ υπερβολικούς τους φόβους μη “φακελωθείς” στο διαδίκτυο. Πάντα άμα θέλανε να σε φακελώσουν σε φακελώνανε και χειροκίνητα. Αλλά τώρα θα πει κάποιος είναι πιο γρήγορο και πιο εύκολο. Ναι, αλλά πιο γρήγορη και πιο εύκολη είναι και η αντίδραση στο φακέλωμα. Κάθε κλειδί έχει και αντικλείδι…

Το τελευταίο άρθρο του coolplatanos… Για τη Γάζα σε Αθήνα – Θεσσαλονίκη

]]> By: Νίκος Δρανδάκης http://www.nylon.gr/social-media/end-of-privacy/comment-page-1/#comment-131984 Νίκος Δρανδάκης Sun, 01 Feb 2009 09:06:49 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3815#comment-131984 Φίλε Άρη το θυμάμαι για το usenet, αλλά η αλήθεια είναι ότι τέτοιες εξελίξεις τις αποτιμάς ανάλογα και με το μέγεθος του πληθυσμού που επηρρεάζουν. Τα μεγέθη της κοινότητας του usenet ήταν ένα ελάχιστο υποπολλαπλάσιο του συνολικού πληθυσμού του Internet ( ή και του πληθυσμού γενικότερα). Μιλάμε για ποσοστό της τάξης του 0,ΧΧΧ%. Όταν όμως μια τέτοια εξέλιξη αφορά πολίτες του Διαδικτύου της τάξης των εκατοντάδων εκατομμυρίων, τότε αρχίζουμε να την προσέχουμε διαφορετικά. Το 2001 οι χρήστες του Internet ήταν μισοί (ίσως και λιγότεροι) από όσοι σήμερα, και -το κυριώτερο- οι περισσότεροι έκαναν απλώς browsing, δεν καταχωρούσαν πληροφορίες σε μεγάλη κλίμακα καθώς τα Social Media ήταν στα σπάργανα. Πάντως συμφωνούμε απόλυτα στο τελκό σου συμπέρασμα: "Θες ιδιοτικότητα? Να συμετάσχεις μόνο σε μέρη που σου τη προσφέρουν στους όρους χρήσης ή να κάνεις ό,τι κάνεις και στην πραγματική σου ζωή: κλείνε καμιά πόρτα, τράβα καμιά κουρτίνα και πρόσεχε σε ποιόν μιλάς." Φίλε Άρη το θυμάμαι για το usenet, αλλά η αλήθεια είναι ότι τέτοιες εξελίξεις τις αποτιμάς ανάλογα και με το μέγεθος του πληθυσμού που επηρρεάζουν. Τα μεγέθη της κοινότητας του usenet ήταν ένα ελάχιστο υποπολλαπλάσιο του συνολικού πληθυσμού του Internet ( ή και του πληθυσμού γενικότερα). Μιλάμε για ποσοστό της τάξης του 0,ΧΧΧ%.

Όταν όμως μια τέτοια εξέλιξη αφορά πολίτες του Διαδικτύου της τάξης των εκατοντάδων εκατομμυρίων, τότε αρχίζουμε να την προσέχουμε διαφορετικά. Το 2001 οι χρήστες του Internet ήταν μισοί (ίσως και λιγότεροι) από όσοι σήμερα, και -το κυριώτερο- οι περισσότεροι έκαναν απλώς browsing, δεν καταχωρούσαν πληροφορίες σε μεγάλη κλίμακα καθώς τα Social Media ήταν στα σπάργανα.

Πάντως συμφωνούμε απόλυτα στο τελκό σου συμπέρασμα: “Θες ιδιοτικότητα? Να συμετάσχεις μόνο σε μέρη που σου τη προσφέρουν στους όρους χρήσης ή να κάνεις ό,τι κάνεις και στην πραγματική σου ζωή: κλείνε καμιά πόρτα, τράβα καμιά κουρτίνα και πρόσεχε σε ποιόν μιλάς.”

]]> By: aris http://www.nylon.gr/social-media/end-of-privacy/comment-page-1/#comment-131981 aris Sat, 31 Jan 2009 23:02:27 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3815#comment-131981 Θυμόσαστε όταν η Goolge έκανε τα usenet archives αναζητήσημα τον Φεβρουάριο του 2001? Ένα σωρό κόσμος που έλεγε ένα σωρό κοτσάνες στο usenet και τώρα έχει αυσεβή θέση βρέθηκε σε μία λίγο ευαίσθητη θέση. Δεν έγινε και τίποτα. Προσωπικά, περισσότερο ωφεληθήκαμε από τη νέα υπηρεσία. Θες ιδιοτικότητα? Να συμετάσχεις μόνο σε μέρη που σου τη προσφέρουν στους όρους χρήσης ή να κάνεις ό,τι κάνεις και στην πραγματική σου ζωή: κλείνε καμιά πόρτα, τράβα καμιά κουρτίνα και πρόσεχε σε ποιόν μιλάς. Θυμόσαστε όταν η Goolge έκανε τα usenet archives αναζητήσημα τον Φεβρουάριο του 2001? Ένα σωρό κόσμος που έλεγε ένα σωρό κοτσάνες στο usenet και τώρα έχει αυσεβή θέση βρέθηκε σε μία λίγο ευαίσθητη θέση. Δεν έγινε και τίποτα. Προσωπικά, περισσότερο ωφεληθήκαμε από τη νέα υπηρεσία. Θες ιδιοτικότητα? Να συμετάσχεις μόνο σε μέρη που σου τη προσφέρουν στους όρους χρήσης ή να κάνεις ό,τι κάνεις και στην πραγματική σου ζωή: κλείνε καμιά πόρτα, τράβα καμιά κουρτίνα και πρόσεχε σε ποιόν μιλάς.

]]> By: Νίκος Δρανδάκης http://www.nylon.gr/social-media/end-of-privacy/comment-page-1/#comment-131972 Νίκος Δρανδάκης Sat, 31 Jan 2009 10:30:37 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3815#comment-131972 @christos δεν στέκομαι στο κατά πόσο μπορεί η συγκεκριμένη μηχανή να φιλτράρει τα αποτελέσματα ανά "μοναδικό" φυσικό πρόσωπο. Περισσότερο βλέπω το potential αυτής της εξέλιξης. Αν μια μηχανή φτάνει σήμερα εδώ, πόσο δύσκολο θα είναι σε μισό ή ένα χρόνο να "βελτιωθεί" στα σημεία που επισημαίνεις ή και σε ακόμα περισσότερα? Όταν ο O'Reilly μας μίλησε για το τέλος της ιδιωτικότητας είχε υπόψιν του (νομίζω) τις ατέλειες όλων των υπό εξέλιξη συστημάτων, αλλά μπορούσε να προβλέψει και τη διαρκή βετιστοποίηση τους - κάτι που βλέπουμε όλοι να συμβαίνει την τελευταία δεκαετία συνεχώς. @dealsend συμφωνώ ότι υπάρχουν και πληροφορίες για εμάς που δεν έχουμε καταχωρήσει εμείς - π.χ. κάποιο άρθρο ή κάποια αναφορά στο πρόσωπο μας. Εκεί δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, εκτός αν οι αναφορές υπερβαίνουν τα όρια του νόμου και ίσως μπορούμε να κινηθούμε δικαστικά. Στέκομαι μόνο στο βαθμό της δικής μας ευθύνης για όσα καταχωρούμε. @christos δεν στέκομαι στο κατά πόσο μπορεί η συγκεκριμένη μηχανή να φιλτράρει τα αποτελέσματα ανά “μοναδικό” φυσικό πρόσωπο. Περισσότερο βλέπω το potential αυτής της εξέλιξης. Αν μια μηχανή φτάνει σήμερα εδώ, πόσο δύσκολο θα είναι σε μισό ή ένα χρόνο να “βελτιωθεί” στα σημεία που επισημαίνεις ή και σε ακόμα περισσότερα?

Όταν ο O’Reilly μας μίλησε για το τέλος της ιδιωτικότητας είχε υπόψιν του (νομίζω) τις ατέλειες όλων των υπό εξέλιξη συστημάτων, αλλά μπορούσε να προβλέψει και τη διαρκή βετιστοποίηση τους – κάτι που βλέπουμε όλοι να συμβαίνει την τελευταία δεκαετία συνεχώς.

@dealsend συμφωνώ ότι υπάρχουν και πληροφορίες για εμάς που δεν έχουμε καταχωρήσει εμείς – π.χ. κάποιο άρθρο ή κάποια αναφορά στο πρόσωπο μας. Εκεί δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, εκτός αν οι αναφορές υπερβαίνουν τα όρια του νόμου και ίσως μπορούμε να κινηθούμε δικαστικά. Στέκομαι μόνο στο βαθμό της δικής μας ευθύνης για όσα καταχωρούμε.

]]> By: dealsend http://www.nylon.gr/social-media/end-of-privacy/comment-page-1/#comment-131971 dealsend Sat, 31 Jan 2009 08:05:06 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3815#comment-131971 Για μένα η ουσία του άρθρου δεν περιορίζεται στα τεχνικά μέρη της μηχανής αναζήτησης, αλλά οτι η ιδιωτική ζωή όπως την ξέραμε δεν υφίσταται. Θα διαφωνήσω μόνο στο εξής, οτι όλες οι πληροφορίες τις οποίες βρίσκουν οι μηχανές αναζήτησης τις έχουμε εμείς προωθήσει. Κατα κάποιο τρόπο αυτό που χρειάζεται είναι να γνωρίζουμε οτι όταν βάζουμε κάπου το όνομα μας στο Ιντερνετ, αυτό πλέον θα είναι διαθέσιμο για πάντα και θα είναι δημόσιο. Εξαίρεση σε όλα αυτά -μπορεί να διαβάζουν και κάποιοι με λιγότερες τεχνικές γνώσεις- είναι οι σελίδες encrypted με τις οποίες γίνονται οικονομικές συναλλαγές, οπότε αν αγοράσατε κάτι απο ένα ασφαλές e-shop, τα δεδομένα σας δεν θα εμφανιστούν στις μηχανές αναζήτησης (εμένα αυτού του είδους η ιδιωτικότητα με απασχολεί πιο πολύ). <abbr><em>Το τελευταίο άρθρο του dealsend... <a href="http://feedproxy.google.com/~r/Dealsend/~3/XZIH7NuN530/laikimoi-podcast.html" rel="nofollow">Laikimoi - The podcast</a></abbr></em> Για μένα η ουσία του άρθρου δεν περιορίζεται στα τεχνικά μέρη της μηχανής αναζήτησης, αλλά οτι η ιδιωτική ζωή όπως την ξέραμε δεν υφίσταται.

Θα διαφωνήσω μόνο στο εξής, οτι όλες οι πληροφορίες τις οποίες βρίσκουν οι μηχανές αναζήτησης τις έχουμε εμείς προωθήσει.

Κατα κάποιο τρόπο αυτό που χρειάζεται είναι να γνωρίζουμε οτι όταν βάζουμε κάπου το όνομα μας στο Ιντερνετ, αυτό πλέον θα είναι διαθέσιμο για πάντα και θα είναι δημόσιο.

Εξαίρεση σε όλα αυτά -μπορεί να διαβάζουν και κάποιοι με λιγότερες τεχνικές γνώσεις- είναι οι σελίδες encrypted με τις οποίες γίνονται οικονομικές συναλλαγές, οπότε αν αγοράσατε κάτι απο ένα ασφαλές e-shop, τα δεδομένα σας δεν θα εμφανιστούν στις μηχανές αναζήτησης (εμένα αυτού του είδους η ιδιωτικότητα με απασχολεί πιο πολύ).

Το τελευταίο άρθρο του dealsend… Laikimoi – The podcast

]]> By: Christos Papadimitriou http://www.nylon.gr/social-media/end-of-privacy/comment-page-1/#comment-131967 Christos Papadimitriou Sat, 31 Jan 2009 03:19:40 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3815#comment-131967 Η δεδομένη μηχανή προκειται για μια "χαζη" μηχανή. Για ένα όνοματεπώνυμο όπως το δικό σας "Νίκος Δρανδάκης", είναι απόλυτα λογικό να βγάλει αποκλειστικά αποτελέσματα γιατί πρόκειται για ένα συε'υρετο ονοματεπώνυμο (κυρίως επώνυμο). Στη δική μου περίπτωση βγάζει ασυναρτησίες. Πρόκειται για τη περίπτωση που το deep search δεν βοηθά, απλά μπερδεύει. Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που ονομάζονται έτσι και λειτουργουν το διαδίκτυο και επίσης υπάρχει και ένας μεγάλος επιστήμονας (με πολλά ποστς, διατριβές, έρευνες και αναφορές). Τι θα γινόταν άραγε όταν έδινες στον αλγόριθμο αναζήτησης ένα κινέζικο όνομα που είναι ολιγο-σύλλαβο και καθόλου σπάνιο (λόγω του πληθυσμού ισχυρίζομαι). Ίσως να βοηθούσε ένα advanced search, αλλά στη συνέχεια τι νόημα θα είχε ένα search για κάποιον που γνωρίζεις αρκετά, πέρα από το να δείς συγκεντρωμένα κάποια πράματα για αυτόν. Που 1ον ίσως είναι θέμιτό από τις δύο πλευρές και 2ον σε αυτή τη περίπτωση δε τίθεται θέμα anonimity. Θα συμφωνήσω και με τον Λεωνίδα σε όλα και κυρίως με την ωρίμανση, καταλίγοντας ότι δεν πρέπει να τρομοκρατούμαστε με αυτά τα, πολλές φορές γενικευμένα, αποφθευγματα. Θα μπορούσε κάλλιστα κάποιος να μην εμφανιστεί ποτέ πραγματικά στον κυβερνοχώρο ώς φυσικό πρόσωπο και ο μόνος που θα μπορεσει να τον προσεγγίσει μέσω IP Address και με την βοήθεια του ISP του να είναι ο εισαγγελέας μέσω της νομίμου οδούς. Αυτά, Καλημέρα/νύκτα. Η δεδομένη μηχανή προκειται για μια “χαζη” μηχανή.

Για ένα όνοματεπώνυμο όπως το δικό σας “Νίκος Δρανδάκης”, είναι απόλυτα λογικό να βγάλει αποκλειστικά αποτελέσματα γιατί πρόκειται για ένα συε’υρετο ονοματεπώνυμο (κυρίως επώνυμο).

Στη δική μου περίπτωση βγάζει ασυναρτησίες. Πρόκειται για τη περίπτωση που το deep search δεν βοηθά, απλά μπερδεύει. Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που ονομάζονται έτσι και λειτουργουν το διαδίκτυο και επίσης υπάρχει και ένας μεγάλος επιστήμονας (με πολλά ποστς, διατριβές, έρευνες και αναφορές).

Τι θα γινόταν άραγε όταν έδινες στον αλγόριθμο αναζήτησης ένα κινέζικο όνομα που είναι ολιγο-σύλλαβο και καθόλου σπάνιο (λόγω του πληθυσμού ισχυρίζομαι).

Ίσως να βοηθούσε ένα advanced search, αλλά στη συνέχεια τι νόημα θα είχε ένα search για κάποιον που γνωρίζεις αρκετά, πέρα από το να δείς συγκεντρωμένα κάποια πράματα για αυτόν. Που 1ον ίσως είναι θέμιτό από τις δύο πλευρές και 2ον σε αυτή τη περίπτωση δε τίθεται θέμα anonimity.

Θα συμφωνήσω και με τον Λεωνίδα σε όλα και κυρίως με την ωρίμανση, καταλίγοντας ότι δεν πρέπει να τρομοκρατούμαστε με αυτά τα, πολλές φορές γενικευμένα, αποφθευγματα.

Θα μπορούσε κάλλιστα κάποιος να μην εμφανιστεί ποτέ πραγματικά στον κυβερνοχώρο ώς φυσικό πρόσωπο και ο μόνος που θα μπορεσει να τον προσεγγίσει μέσω IP Address και με την βοήθεια του ISP του να είναι ο εισαγγελέας μέσω της νομίμου οδούς.

Αυτά,
Καλημέρα/νύκτα.

]]> By: trv http://www.nylon.gr/social-media/end-of-privacy/comment-page-1/#comment-131959 trv Fri, 30 Jan 2009 11:58:50 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3815#comment-131959 Και αυτό είναι παρόμοιο: http://snitch.name/ .. και απο ελληνικα χερια! :) Και αυτό είναι παρόμοιο: http://snitch.name/ .. και απο ελληνικα χερια! :)

]]> By: Νίκος Δρανδάκης http://www.nylon.gr/social-media/end-of-privacy/comment-page-1/#comment-131958 Νίκος Δρανδάκης Fri, 30 Jan 2009 11:37:39 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3815#comment-131958 Φίλε Λεωνίδα, συμφωνούμε απόλυτα ότι το μέσο ωριμάζει. Δεν πιστεύω όμως ότι η ωριμότητα φέρνει πάντα μαζί της θετικά πράγματα. Φίλε Λεωνίδα, συμφωνούμε απόλυτα ότι το μέσο ωριμάζει. Δεν πιστεύω όμως ότι η ωριμότητα φέρνει πάντα μαζί της θετικά πράγματα.

]]> By: Λεωνίδας http://www.nylon.gr/social-media/end-of-privacy/comment-page-1/#comment-131956 Λεωνίδας Fri, 30 Jan 2009 10:34:57 +0000 http://www.nylon.gr/?p=3815#comment-131956 Πάντα μου φαινόντουσαν πολύ βαρύγδουπες κάτι τέτοιες εκφράσεις. Χρησιμοποιώ το Internet και αφήνω το ψηφιακό μου αποτύπωμα στο web εδώ και 14- 15 χρόνια και μπορώ με βεβαιότητα να πω πως δεν ήρθε κανένα τέλος. Απλά η ιδιωτικότητα αποκτά διαφορετικές παραμέτρους. Λίγο προσοχή και τπτ άλλο. Επίσης η νέα τεχνολογία επαναπροσδιορίζει κάποια πράγματα. Παλιά δεν νοήτο να γράψεις το πραγματικό σου όνομα στο web. Μετά τα blogs και το facebook αρχίζει να αλλάζει αυτή η λογική. Αυτό για κάποιους είναι αρνητικό, για εμένα δείχνει πως επιτέλους το μέσο ωριμάζει. Πάντα μου φαινόντουσαν πολύ βαρύγδουπες κάτι τέτοιες εκφράσεις. Χρησιμοποιώ το Internet και αφήνω το ψηφιακό μου αποτύπωμα στο web εδώ και 14- 15 χρόνια και μπορώ με βεβαιότητα να πω πως δεν ήρθε κανένα τέλος. Απλά η ιδιωτικότητα αποκτά διαφορετικές παραμέτρους. Λίγο προσοχή και τπτ άλλο. Επίσης η νέα τεχνολογία επαναπροσδιορίζει κάποια πράγματα. Παλιά δεν νοήτο να γράψεις το πραγματικό σου όνομα στο web. Μετά τα blogs και το facebook αρχίζει να αλλάζει αυτή η λογική. Αυτό για κάποιους είναι αρνητικό, για εμένα δείχνει πως επιτέλους το μέσο ωριμάζει.

]]>