Η κουβέντα σχετικά με τις διαφημίσεις στα μπλογκς συνεχίζεται – και μου αρέσει. Είναι καλό που υπάρχει κινητικότητα, ενδιαφέρον και νέες απόψεις. Στην κουβέντα μπήκαν με 2 ταυτόχρονα posts το metablogging.gr και ο mpoulis, δημιουργός του mpouligator.
Και έχω ενστάσεις. Πολλές.
Αλλά και απορίες.
Το πρώτο που δεν καταλαβαίνω είναι το πως ο μπούλης καταφέρνει να μετράει την επισκεψιμότητα των μπλογκς ώστε να καταλήγει στο συμπέρασμα
Πάμε τώρα στα 5-10 ελληνικά blogs που έχουν μία σοβαρή –σε σχέση με τα υπόλοιπα blogs- επισκεψιμότητα.
Δεν ξέρω παγκοσμίως να υπάρχει κάποιο αξιόπιστο εργαλείο, παρά μόνο εργαλεία που κάνουν υποθέσεις. Ο μόνος που ξέρει πραγματικά την επισκεψιμότητά του είναι ο ίδιος ο ιδιοκτήτης του κάθε μπλογκ. Και το λέω μετά λόγου γνώσεως. Αν ρωτήσω τον μπούλη (και οποιονδήποτε άλλο από όσους κάνουν παρόμοιες εκτιμήσεις) να μου ονομάσει αυτά τα “5-10 μπλογκς που έχουν σοβαρή επισκεψιμότητα” είμαι σίγουρος ότι δεν θα ονομάσει το mediablog.gr.
Η Google δεν μου επιτρέπει να αναφέρω ποσά, αλλά μπορώ να διαβεβαιώσω ότι τα έσοδα του Mediablog από το AdSense είναι σε ποσό πολλαπλάσιο (κατά πολύ) αυτού που αναφέρει ο μπούλης (τα 20-30 € το μήνα). Και μιλάμε για ένα μπλογκ από τα μόλις 3-4 που μπορώ να γνωρίζω εκ των έσω και για έσοδα, αλλά και για επισκεψιμότητες.
Το Mediablog έχει καταλάβει ένα συγκεκριμένο θεματικό χώρο, τον καλύπτει και τον σχολιάζει με ένο τρόπο που μόνο οι bloggers μπορούν να κάνουν – με αγάπη και γνώση του αντικειμένου αλλά και αυθεντικότητα -, και σε αντάλλαγμα εισπράττει αρκετά μεγάλες επισκεψιμότητες, αλλά κυρίως αυτό που ονομάζουμε influence (στα Ελληνικά), καθώς όλοι οι επαγγελματίες και μη του χώρου το παρακολουθούν στενά και επηρρεάζονται από αυτό.
Φυσικά δεν είναι μόνο το mediablog. Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι κάθε επαγγελματικός κλάδος, κάθε περιοχή ενδιαφερόντων, απόψεων και συζητήσεων έχει τουλάχιστον ένα blog το οποίο είναι αρκετά δημοφιλές και επηρρεάζει την ατζέντα στις συζητήσεις του χώρου αυτού. Το ίδιο ισχύει και για blogs γενικότερου ενδιαφέροντος, όπως το pestaola.gr.
Και κάτι άλλο. Η άποψη
θα βαρεθείτε να βλέπετε συνέχεια διαφημίσεις από το Google του τύπου «Κάνε (sic) χρήμα στο διαδίκτυο»”
αδικεί πάρα πολύ και το μοντέλο διαφήμισης της Google και -κυρίως- δείχνει έλλειψη κατανόησης του πως δουλεύει. Το AdSense προσπαθεί να εμφανίζει διαφημίσεις που έχουν άμεση σχέση με το περιεχόμενο του blog – άρα να είναι ενδιαφέρουσες και κάθε άλλο παρά “κάνε χρήμα στο Διαδίκτυο”. Το ότι σε μεγάλο βαθμό εμφανίζονται και τέτοιες (όχι μόνο τέτοιες) διαφημίσεις σήμερα, έχει να κάνει πολύ απλά με το γεγονός ότι δεν υπάρχει μεγάλη προσφορά (και διασπορά) Ελληνικών διαφημίσεων ώστε να ταιριάζουν με τόσο διαφορετικό περιεχόμενο – όσο αυτό των Ελληνικών blogs.
Αλλά εδώ μιλάμε για ένα status το οποίο από μήνα σε μήνα αλλάζει δραματικά. Όσοι παρακολουθούν το χώρο θα έχουν προσέξει ότι εμφανίζονται όλο και πιο relevant διαφημίσεις. Άρα η εκτίμηση “μην το παίρνετε και πολύ στα σοβαρά” νομίζω ότι βλάπτει περισσότερο τους ίδιους του μπλογκερς που θα ήθελαν να έχουν διαφημιστικά έσοδα.
Τώρα, αν κάποιος πει
και τι θέλεις να μας πεις ότι αυτά τα μπλογκς περνάνε σε “επισκεψιμότητα” το in.gr ή τη Ναυτεμπορική?
… θα απαντήσω πολύ απλά “Όχι βέβαια“. Αλλά η αξία και η δύναμη των μπλογκς δεν βρίσκεται εκεί. Όσοι χρησιμοποιούν αυτή τη λογική, πολύ απλά σκέφτονται με όρους του χθες. Με τους όρους του “Μεγάλου”, των “Μαζικών αγορών”. “Όσο μεγαλύτερος τόσο δυνατότερος”. Και τα λοιπά.
Αν ένας marketer θέλει να πετάξει ένα μπανεράκι σε 2 sites με “μεγάλη επισκεψιμότητα” και να “κάνει τη δουλειά του” χωρίς κόπο, τότε σίγουρα μπορεί να συνεχίσει όπως δούλευε μέχρι τώρα με τα παραδοσιακά .
Ακόμα καλύτερα? Μπορεί να μη διαφημιστεί καθόλου στο Internet και να βάλει ένα έξυπνο διαφημιστκό στην τηλεόραση. Κατά κανόνα σε ποδοσφαιρικό αγώνα ή στο “Παρά Πέντε”. Θα έχει πιάσει πολύ μεγαλύτερο κοινό – με σιγουριά.
Καταλαβαίνετε που το πάω, έτσι?
Τι μου έρχεται στο μυαλό τώρα: τον τελευταίο καιρό σκέφτομαι να αγοράσω κινητό. Έχω 2 επιλογές. Να πάρω το Nokia N95 ή να περιμένω το iPhone.
Πως κατέληξα σε αυτές τις επιλογές? Είναι αλήθεια ότι επισκέπτομαι κάποια mainstream sites για ενημέρωση: Ναυτεμπορική, in.gr, pathfinder, E-go και πάει λέγοντας. Με επηρρέασαν αυτά στις επιλογές μου? ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΑΣΤΕΙΟ! Δεν μπορεί πλέον να με επηρρεάσει ένα κινούμενο μπανεράκι, ή ένα πληρωμένο Δελτίο Τύπου.
Την απόφασή μου επηρρέασαν 2 από τους αγαπημένους μου μπλόγκερς: ο Παναγιώτης Βρυώνης και ο Robert Scoble. Τους παρακολουθώ, ταυτίζομαι σε μεγάλο βαθμό με τις απόψεις τους, νιώθω ότι είναι οι κολητοί μου που μου προτείνουν κάτι χωρίς ιδιοτέλεια, χωρίς προσωπικό όφελος. Μόνο γιατί είναι παθιασμένοι με αυτό.
Αν κάποιος marketer πει ότι είμαι από τους λίγους που σκέφτοναι έτσι, τότε θα του πω ότι μπορεί να επιμένει να κλείνει τα μάτια του, αλλά θα βρεθεί αντιμέτωπος σύντομα με δυσάρεστες εκπλήξεις.
Με όλα αυτά δεν θέλω να πω ότι οι εταιρείες πρέπει να “διαφημίζονται” στα μπλογκς. Εγώ λέω ότι πρέπει να συμμετέχουν στο διάλογο. Να είναι παρούσες. Να μη λείπουν. Το έχουν ανάγκη. Απλά, λίγες το έχουν ήδη αντιληφθεί.
Δεν είναι εύκολη η απάντηση για το πως θα δώσουν το παρών. Δεν είναι εύκολες οι απαντήσεις. Πολλές φορές ένα παραδοσιακό banner είναι πιο έντιμο (και αποτελεσματικό) από την προσπάθεια επηρεασμού (ή εξαγοράς) ενός θετικού blog post.
Άλλες φορές χρειάζεται περισσότερη φαντασία και δημιουργικότητα. Πολύ σύντομα κάθε εταιρεία θα χρειάζεται ένα νέου τύπου marketer. Αυτόν που γνωρίζει καλά τα Social Media και μπορεί να προτείνει τις καλύτερες δυνατές λύσεις. Στην Αμερική και τη Δυτική Ευρώπη συμβαίνει ήδη. Στην Ελλάδα, η Microsoft έχει ήδη αυτό τον άνθρωπο (δεν ξέρω αν έχει τέτοιο τίτλο, αλλά παίζει και αυτό το ρόλο) στο πρόσωπο του Πάνου Κοντόπουλου.
Και είμαστε μόνο στην αρχή…
ΥΓ1: Θα με ενδιέφερε να ξέρω αν υπάρχουν στελέχη σε άλλες Ελληνικές εταιρείες που έχουν ρόλο να παρακολουθούν και να συμμετέχουν στα Social Media. Κάθε σχόλιο σχετικά με αυτό είναι ευπρόσδεκτο.
ΥΓ2: Για αρχή, ένα πολύ χρήσιμο ανάγνωσμα για τη λανθασμένη στρατηγική “πάμε στις μεγάλες μαζικές αγορές” είναι το “Small is the new big” του Seth Godin. Ανοίγει δρόμους στη σκέψη.
ΥΓ3: Σκέφτομαι ότι κάποιος που έχει δημιουργήσει ένα blog aggregator, για να μπει σε αυτή τη διαδικασία, πρέπει να αγαπάει πραγματικά το χώρο των social media, να είναι παθιασμένος με αυτόν και να πιστεύει απόλυτα στο μέλλον του. Δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιος bog aggregator, όπως ο μπούλης λοιπόν, μπορεί να έχει τόσο μπλαζέ απόψεις γύρω από τα blogs. Παρουσιάζει τα blogs σαν κάτι που είναι και θα μείνει περιθωριακό, περνάει το μήνυμα “είναι 5-10 που θα βγάλουν ένα χαρτζηλίκι – οι άλλοι μην ασχολείστε”, όπως επίσης και η άποψη ότι
“όταν το φαινόμενο του bloggin γίνει mainstream ή απλά χαθεί ο αρχικός θόρυβος γύρω από αυτό (δεν νομίζω ότι έχει γίνει ακόμη) το πράγμα θα καταλαγιάσει.”
δεν το καταλαβαίνω. Πρώτα απ’ όλα, αν το blogging γίνει mainstream, τότε ο θόρυβος δεν θα καταλαγιάσει. Θα φουντώσει. Αλλά επιπλέον, όλο αυτό δεν ταιριάζει με την εικόνα κάποιου που έχει πάθος με κάτι.
Ακόμα και λάθος να είναι. Πιστεύω ότι στην Ελλάδα αυτό που μας έχει καταστρέψει είναι η πολλή ψυχραιμία. “Εντάξει μωρέ μην το παίρνουμε και πολύ σοβαρά. Δεν είναι τίποτα σπουδαίο, ακόμα και αν μας αρέσει”. Λίγο πάθος θέλουμε ρε γαμώτο. Να μην μας “αρέσει” αλλά να το λατρέψουμε. Να το προωθησουμε. Να το πιστέψουμε. Να γίνουμε ευαγγελιστές του.
Κι αν κάνουμε λάθος και δεν ήταν κάτι σπουδαίο δεν πειράζει. Πάμε για το επόμενο. Η κοινωνία πάει μπροστά χάρη σε αυτούς που παθιάζονται – και ενίοτε αποτυγχάνουν. Δεν πάει χάρη στους ψύχραιμους.
Αλλά πάλι, μπορεί να είμαι και υπερβολικός.
Ε?
August 8th, 2007 at 12:09
Η συγκεκριμένη συζήτηση ξεκίνησε από ένα ποστ που ανέβασα εδώ με αφορμή ένα άρθρο στην Κ. Ελευθεροτυπία.
Στα σχόλια αλλά και σε προηγούμενο ποστ κάνω σαφές ότι απλά με ενδιαφέρει η επιβίωση των ανεξάρτητων φωνών, των ιστολογίων που αποτελούν απλά ένα μέσο έκφρασης όπως επίσης και αυτών που βλέπουν τα ιστολόγια σαν χόμπι ή σαν ένα μέρος για να ανταλλάσσουν απόψεις και να ενημερώνονται για το χόμπι τους.
Εκφράζω λοιπόν την ανησυχία μου κατά πόσο αυτά διατρέχουν κίνδυνο από την διείσδυση της διαφήμισης στον χώρο. (Κατά την γνώμη μου ναι). Από ότι βλέπω απαντάτε στον Μπούλη με καθαρά όρους μάρκετινγκ (και πιθανότατα καλά κάνετε) με τις οποίες ούτε συμφωνώ ούτε διαφωνώ γιατί απλά δεν με ενδιαφέρει η οικονομική διάσταση του πράγματος από την στιγμή που δεν βλέπω το μπλόγκινγκ σαν δουλειά και δεν με ενδιαφέρει καθόλου να βγάλω ένα χαρτζιλίκι από το χόμπι μου. Σαφέστατα όμως με ενδιαφέρει να συνεχίσω αυτό που κάνω δίχως τους αποκλεισμούς που κατά την δική μου άποψη η διαφήμιση θα φέρει. Νομίζω ότι τα Παλαιά Μέσα δίνουν μια καλή εικόνα του τι θέλω να πω.
August 8th, 2007 at 12:11
Το ΄¨ΕΔΩ” είναι εδώ http://indictos.wordpress.com/2007/08/07/mad-about-ad/
August 8th, 2007 at 12:16
Αγαπητέ Ίνδικτε, διάβασα το άρθρο σου, αλλά ούτε από αυτό ούτε από το σχόλιό σου καταλαβαίνω από που προκύπτουν οι “αποκλεισμοί” τους οποίους επιφέρει η διαφήμιση.
Αν θέλεις μπορείς να γίνεις πιο αναλυτικός.
August 8th, 2007 at 12:38
Σωστό. Πρόκειται για προσωπικές εκτιμήσεις. Οι οποίες ενισχύθηκαν και από το γεγονός ότι αυτή την ώρα (7/8 12:19) το post μου στο οποίο αναφέρεσαι είναι το πρώτο στην ελληνική wordpress με τον αστρονομικό αριθμό των 74 συνολικά pageviews! Δυστυχώς την αλήθεια δεν μπορούμε να τη μάθουμε αφού σε αντίθεση με τα παραδοσιακά media του διαβόλου κανένα blog/social media site δεν δίνει δημόσια τα στοιχεία επισκεψιμότητας του. Ισως δίνουν βάρος στο influence… Φαντάζομαι ότι η απάντηση θα έρθει από την αγορά ή από τα ίδια τα sites εάν μετρηθούν με ένα σοβαρό εργαλείο μέτρησης επισκεψιμότητας. Πάντως στην ουσία της παρατήρησης σου έχεις δίκιο. Προσωπική είναι η εκτίμηση και υπό αυτό το πρίσμα πρέπει να την εξετάσει ο αναγνώστης.
Θα το ανέφερα, όπως επίσης μπορώ να σου αναφέρω και τα άλλα δέκα (πολλά λέω) αλλά 1) νομίζω ότι κι εσύ τα ξέρεις και 2) θα ξεφύγουμε από την ουσία της συζήτησης. Φαντάζομαι ότι η αυθαίρετη εξαγωγή συμπερασμάτων από την πλευρά σου δεν είναι εσκεμμένη αλλά προέρχεται από την αγάπη και του πάθος για τα social media, άντε και του Nylon Blog Network…
Πάλι διαβάζεις επιλεκτικά. Το ποσό αναφέρεται στο 99,99% των υπολοίπων και όχι στο mediablog.gr για το οποίο ΔΗΛΩΝΩ ΥΠΕΥΘΥΝΑ ΟΤΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΜΟΥ ΣΥΓΚΑΤΑΛΕΓΕΤΑΙ ΣΤΟ TOP-10 ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ BLOGS ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ NYLON BLOG NETWORK (ουφ)
Περιέγραψα την κατάσταση που υπάρχει τώρα. Σε δύο χρόνια μπορεί να είναι διαφορετικά, μπορεί και όχι τόσο. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω σε ποιο σημείο του post αδίκησα το μοντέλο της Google.
Δεν ήξερα ότι βλάπτουν και οι γνώμες. Εκτός και αν πιστεύεις ότι οι bloggers είναι πρόβατα και καθοδηγούνται τυφλά από μένα. Εδώ μάλλον ξέφυγες αλλά το αποδίδω στο πάθος σου να πας την κοινωνία μπροστά και συνεχίζω…
Εδώ απλά επιβεβαιώνεις το σημείο περί advertorials. Και για να είμαι απόλυτα σαφής δεν εννοώ ότι ο Scoble ή ο Βρυώνης έγραψαν advertorial. Εννοώ ότι κι εγώ εκεί εντοπίζω τη δύναμη κάποιων blogs και εξήγησα πως μπορεί μπορεί να το χρησιμοποιήσει κάποιος εμπορικά.
Πάλι δεν μπορώ να βρω το σημειο του κειμένου που χαρακτηριζω περιθωριακό το φαινόμενο των blogs. Μάλλον θα φταίει το πολύ πάθος ρε γαμώτο.
Οι απόψεις μου είναι ρεαλιστικές και όχι μπλαζέ Προσπαθώ να μη μπερδεύω τις προσδοκίες μου με την πραγματικότητα. Επίσης δεν πιστεύω ότι οι απόψεις μου, ο προσωπικός ενθουσιασμός και το πάθος μου για οποιοδήποτε θέμα αφορούν τους χρήστες του mpouligator ή τους αναγνώστες του mpoulis.wordpress.com. Οι χρήστες του mpouligator φαντάζομαι ότι ενδιαφέρονται να έχουν στη διάθεση τους μια αξιόπιστη υπηρεσία και αυτο προσπαθώ να τους παρέχω. Οι δε αναγνώστες του blog να διαβάζουν σποραδικά κάποιο κείμενο που ίσως τους κεντρίσει το ενδιαφέρον. Γενικότερα, με ενδιαφέρει το αποτέλεσμα και είμαι της σχολής του «κάνω» και όχι του «μιλάω». Στους 7 μήνες που υπάρχει ο mpouligator νομίζω ότι πρόσφερα κάποια καινούργια πράγματα στην ελληνική μπλογκόσφαιρα. Η συγκεκριμένη απασχόληση είναι ερασιτεχνική και πάνω απ’ όλα την κάνω για το κέφι μου. Και σίγουρα δεν δηλώνω «ευαγγελιστής» (τι αμερικανιά θεέ μου!) κανενός.
August 8th, 2007 at 12:46
Ας πάρουμε λοιπόν δύο μόνον και ίσως ακραία παραδείγματα.
Ο Blogger ή η WordPress αποφασίζουν για να επιτρέψουν μόνο τα μπλογκς που έχουν δικές τους διαφημίσεις. Δεν υπάρχει άμεσα αποκλεισμός για αυτούς που για ιδεολογικούς ή άλλους λόγους δεν θέλουν να βάλουν διαφήμιση στο μπλόγκ τους;
Αν η Google ας πούμε ή κάποια άλλη μηχανή αναζήτησης πριμοδοτεί τα ιστολόγια που έχουν δικές της διαφημίσεις δεν αποκλείει τα υπόλοιπα από το αναγνωστικό τους κοινό; Για ένα μπλόγκ σαν το δικό μου ας πούμε, που το 50% των αναγνωστών έρχονται από μηχανές αναζήτησης και το 80% είναι εκτός μπλογκόσφαιρας νομίζω πως ναι ( και αν όχι τώρα, που όσο να πεις έχω ένα σταθερό κοινό, στην αρχή σίγουρα ναι).
Δεν προσπαθώ ούτε να δαιμονοποιήσω την διαφήμιση ούτε πολύ περισσότερο, να θίξω αυτούς που θα επιλέξουν να βάλουν. Απλά θέλω να τονίσω ότι η άκριτη αποδοχή της διαφήμισης ελλοχεύει κινδύνους.
August 8th, 2007 at 12:49
@ mpoulis
“το post μου στο οποίο αναφέρεσαι είναι το πρώτο στην ελληνική wordpress με τον αστρονομικό αριθμό των 74 συνολικά pageviews!”
χαχαχα και εγώ δεύτερος με 54!!!
August 8th, 2007 at 13:01
@indictos
Πήρες κεφάλι για κανα μισάωρο αλλά πέρασα και πάλι μπροστά!
August 8th, 2007 at 13:04
Aγαπητέ Μπούλη (με όλη αυτή την ανωνυμία τείνω να πιστέψω ότι είναι το πραγματικό σου όνομα), η βασική διαφορά μας είναι στο ύφος. Το αν έχει κανείς σωστές ή όχι απόψεις είναι αδιάφορο – άλλωστε το σωστό είναι σχετικό. Ο καθένας παίρνει αυτό που του αρέσει.
Η διαφορά μας είναι ότι εγώ γράφω απλά την άποψή μου (σωστή-λάθος) ενώ εσύ παραθέτεις σαν ΒΑΣΙΚΟ σου όπλο την ειρωνία. Συνεπώς δεν υπάρχει πεδίο αντιπαράθεσης, παρόλο που ξέρεις καλά ότι δε μου λείπουν τα πιχειρήματα (το ξέρεις έτσι δεν είναι?).
Θα μπορούσα εδώ και καιρό να ειρωνευτώ με πολλά – όπως π.χ. ότι ήσουν μέχρι πρόσφατα ο παγκοσμίως πρώτος blog aggregator που δεν είχε δικό του μπλογκ, και γύριζε σαν σχολιαστής στα μπλογκς των άλλων για να καταθέσει μια άποψη.
Επί της ουσίας, όλο σου το σκεπτικό είναι τρύπιο. Κρίμα που δεν σου αρέσει η σοβαρή κουβεντούλα να σου δείξω που μπάζεις… Κάποια άλλη φορά.
August 8th, 2007 at 13:22
Ίνδικτε, αυτά που περιγράφεις είναι απλά εικασίες. “Αν” η Google κάνει αυτό θα έχουμε αποκλεισμούς. Φυσικά και θα έχουμε.
Το θέμα είναι ότι σήμερα δεν υπάρχουν τέτοιου είδους αποκλεισμοί. Πολύ περισσότερο, η δική μου εκτίμηση είναι ότι αν η Google έκανε κάτι τέτοιο, το κακό θα ήταν δικό της και όχι οποιουδήποτε άλλου.
Γιαυτό και δεν το κάνει βέβαια. Δε βλέπω κάποιο πρόβλημα από όλο αυτό.
August 8th, 2007 at 13:38
mediablog.gr.
pestaola.gr
LOL!
August 8th, 2007 at 13:40
Νίκο, νομίζω ότι παρείσαι αυστηρός στην κρίση σου για το Μπούλη. Δεν νομίζω ότι πρόθεσή του είναι να ειρωνευτεί. Απλώς μερικοί άνθρωποι ενσωματώνουν ένα χιούμορ σ’ ότι λένε.
Επι της ουσίας, βρίσκω χρήσιμη τη συζήτηση και νομίζω εκεί που πρέπει να επικεντρωθούμε είναι το εξής:
όχι αν θα υπάρχει διαφήμιση αλλά ποιά διαφήμιση, με ποιους όρους και ποιες συνέπειες.
Σίγουρα τα advertorials και τα viral videos είναι οι νέοι τρόποι αλλά οι Α-listers εξακολουθούν να βγάζουν χρήμα με ουρά από τα παραδοσιακά μπανεράκια και Google Ads.
Νομίζω όταν μιλάμε για διαφήμιση ‘παραδοσιακού’ τύπου στα μπλογκ θα πρέπει να φέρνουμε στο νου μας το παράδειγμα της Federated Media. Ήταν κάτι που έθιξε κι ο Matt Mullneweg στο Greek Bloggers Camp. Ένα μεμονωμένο μπλογκ μπορεί να είναι αδιάφορο από άποψη επισκεψιμότητας αλλά ένα δίκτυο από μπλογκ δεν είναι.
August 8th, 2007 at 13:57
nikan το ποιά διαφήμιση θα υπάρχει για τα blogs είναι θέμα του κάθε μπλογκ ξεχωριστά. Εννοείται ότι το κυρίαρχο και πιο πετυχημένο μοντέλο είναι της Google -ξέρεις, το “κάνε λεφτά στο διαδίκτυο”, να βάλω κι εγώ λίγο χιούμορ-. Και τα υπόλοιπα, κατά περίπτωση. Όλα παίζουν.
Το μόνο που δεν παίζει είναι το “έλα τώρα, 5-10 είναι που θα βγάλουν χαρτζηλίκι, οι άλλοι μην ασχολείστε”.
Και σε αυτό απαντώ.
Το αν είμαι αυστηρός με κάποιον ή όχι επέτρεψέ μου να το κρίνω εγώ.
August 8th, 2007 at 13:58
@Nikos
Η ειρωνεία, την οποία σωστά διέκρινες, υπάρχει μόνο στα σημεία που ερμηνεύεις επιλεκτικά, βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα και προβαίνεις σε χαρακτηρισμούς. Μάλλον έχεις συνηθίσει να τα κάνεις όλα αυτά χωρίς αντίλογο.
Επίσης δεν βλέπω τι σχέση έχει η ανωνυμία μου, που εδώ που τα λέμε δεν υφίσταται και τόσο, ή το nick μου με το θέμα. Ούτε ακριβώς μπορώ να καταλάβω το πως την εκμεταλλεύτηκα με άσχημο τρόπο ώστε να την επικαλείσαι σαν επιχείρημα. Α! Ξέχασα, είναι μια καλή δικαιολογία για να αποφύγεις τη συζήτηση επί της ουσίας.
Οσο για την «αμαρτία μου» που ενώ είχα φτιάξει έναν aggregator δεν είχα blog και «γύριζα» σαν σχολιαστής στα blogs των άλλων, τι να πω… Ευτυχώς η συζήτηση είναι δημόσια.
Παρ΄όλα αυτά, επειδή πιστεύω ότι η συζήτηση παρουσιάζει αρκετό ενδιαφέρον θα πρότεινα να ξεπεράσουμε την όποια παρεξήγηση (που στην τελική δεν αφορά τους αναγνωστες) και να μου εξηγήσεις τα σημεία στα οποία το σκεπτικό μου είναι τρύπιο. Είμαι σίγουρος ότι έχεις επιχειρήματα και ανυπομονώ να τα ακούσω.
Γιώργος Ζαφόλιας [a.k.a. Μπούλης]
August 8th, 2007 at 14:05
“Το θέμα είναι ότι σήμερα δεν υπάρχουν τέτοιου είδους αποκλεισμοί.”
Πές το και στούς Κινέζους αυτό.
Φυσικά και κάνω εικασίες, τι πρέπει να κάνω δηλαδή να κάτσω να περιμένω πρώτα να κατσικοθούν πάνω στο κεφάλι μου και μετά να το καταλάβω και να αντιδράσω;
Δηλαδή τον διάλογο για το μέλλον των μπλογκς και του διαδυκτίου γενικότερα πως τον εννοείς; δίχως “ΑΝ” και δίχως προβλέψεις; Εκτός αν εννοείς ότι πρέπει να μιλάμε πάντα με δεδομένα και με βάση του τι ισχύει τώρα. Πάνω σε αυτό λοιπόν έχω να πώ ότι καπιταλισμός αλλά και όλων των μορφών τα καθεστώτα πάντα προσπαθούσαν να καταπνίξουν τις ανεξάρτητες και ελεύθερες φωνές, πράγμα που θα επιχειρήσουν να κάνουν και τώρα.
August 8th, 2007 at 14:23
Επιτέλους, τώρα μιλάμε!
Εγώ κατ’ αρχήν δεν μίλησα για καμία αμαρτία. Δεν πιστεύω ότι έκανες κάτι λάθος στο θέμα του μπλογκ σου. Σου είπα ότι θα μπορούσα από παλιά με αυτή την αφορμή να πουλήσω τέτοιου είδους ειρωνία – δεν μου είναι δύσκολο αυτό το παιχνίδι. Και σου εξήγησα ότι δεν το έκανα ποτέ, όπως το έκανες εσύ παραπάνω.
Για τις απόψεις σου (υπερπηδώντας τα σημεία της ενοχλητικής ειρωνίας): μέσα στην ίδια παράγραφο λές ότι “Πρόκειται για προσωπικές εκτιμήσεις” (το θέμα του traffic), ενώ τις δικές μου απόψεις τις χαρακτηρίζεις “αυθαίρετη εξαγωγή συμπερασμάτων”. Βλέπεις κάποιο πρόβλημα εδώ?
Εγώ εκτιμώ (με βάση και την εμπειρία του Mediablog, αλλά και άλλων) ότι υπάρχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον από αυτό που λες εσύ. Εσύ, χωρίς κάποια εσωτερική γνώση ισχυρίζεσαι το αντίθετο, και οι δικές μου απόψεις είναι αυθαίρετα συμπεράσματα, ενώ τα δικά σου είναι “προσωπικές εκτιμήσεις”. ΟΚ δεκτόν.
Οι προσωπικές σου εκτιμήσεις επίσης σε οδηγούν να κάνεις και ποσοτική εκτίμηση μιλώντας για 99,9%. Εκεί βέβαια δεν κατάλαβα αν ήταν πραγματικά μια (εντελώς αυθαίρετη βέβαια) εκτίμηση, ή μέρος της ειρωνίας στο υπόλοιπο της παραγράφου. Αν ήταν πράγματι εκτίμηση πες το μου να κουβεντιάσουμε από που προκύπτει αυτό.
Το ερώτημα σε ποιό σημείο αδίκησες το μοντέλο της Google θέλω να πιστεύω ότι το έγραψες έτσι, για την τιμή των όπλων. Κατάλαβες πολύ καλά το νόημα όσων έγραψα. Το μοντέλο είναι υποδειγματικό, και στο βαθμό που οι διαφημιζόμενοι θα συνεχίσουν να το μαθαίνουν και να το αξιοποιούν θα είναι ένα πολύ καλό εργαλείο για τους bloggers. Αυτό, σε σχέση με το υποτιμητικό «Κάνε (sic) χρήμα στο διαδίκτυο» δείχνει το σημείο της αδικίας. Λάθος?
Ο χαρακτηρισμός “περιθωριακά” για τα μπλογκς είναι δικός μου και μου προέκυψε από τα όσα διάβασα σε εσένα. Αν από αυτά που έγραψες προκύπτει το ακριβώς αντίθετο -ότι δηλ. τα μπλογκς παίζουν ή σύντομα θα παίξουν σημαντικό ρόλο σε κοινωνικό ή επιχειρηματικό ή άλλο επίπεδο- τότε τον αποσύρω, κάπου έσφαλα. Προκύπτει?
Τέλος, αντιστέκομαι στον πειρασμό να σχολιάσω τα περί “αμερικανιάς” (αν και πολύ θα το ήθελα), αφού υποσχέθηκα νωρίτερα ότι θα υπερπηδήσω τις ειρωνίες σου.
August 8th, 2007 at 14:25
indictos, ΟΚ να τον καταγγείλουμε τον Καπιταλισμό, δεν έχω αντίρρηση.
Αλλά κάτι εκεί με το παράδειγμα της Κίνας που ανέφερες δε μου κολάει καλά.
August 8th, 2007 at 14:39
εγώ θα ήθελα να ρωτήσω λοιπόν γιατί κύριε Ν.Δ (nylon) εσεις που τόσο πιστεύετε στην διαφήμιση και βλέπετε ότι είναι ρεαλιστικά υλοποιήσιμη και ότι μπορεί να συνυπάρχει χωρίς να αλλοιώνει την ουσία και την δύναμη των blog (ελεύθερη έκφραση – non maistream έκφραση – not being a mainstream media bitch!)
σας βγάζω κίτρινη καρότα για τα παραδείγματα που δώσατε πριν από λίγο – ειδικά το δεύτερο, για το πρώτο δεν έχω άποψη δεν ήξερα ότι υπάρχει – αλλά αναφέρεστε ακριβώς σε blog τα οποία αναιρούν αυτά που εσείς ευαγγελίζεστε όσο αναφορά την δύναμη των blog! Είστε αρκετά έξυπνος να καταλάβετε ότι
blog με post όπως..’ πω πω μου δώσανε αυτό και είναι πολυ σουπερ, ή τα παίρνω από αυτόν για να γράψω μια γενικόλογη καλοπροαίρετη μπούρδα΄είναι μακράν από αυτό που εσεις θέλετε να ονομάζεται δύναμη των blog! Εκτός και αν αυτό ειναι το vision σας – για να τα τσεπώνουν κάποιοι έξυπνοι
Εχω μια υποψία βέβαια ότι δεν το βλέπετε τόσο αθώα το πράγμα – ότι σας αρέσει αυτού του είδους το blogging και το επικροτείται. Βλέπετε potential αγορές και προσπαθείτε να δημιουργήσετε trend εκεί που δεν υπάρχει – από content ανευ αξίας σε κοινό (το ελληνικό) το οποίο ακόμα δεν εχει κατανοήσει καν αυτο που ονομάζουμε ηλεκτρονική ζωή και persona!
Συνεχίζω να αναρωτιέμαι τι είναι ολα αυτά τα network! Πριν 2 χρόνια κάποιοι μου είχαν προτείνει να γίνω λέει μέρος σε ένα network μικρο ανώνυμες εταιρίες – ηλεκτρονικοί ντ@βατζήδες του content μου – μεσάζοντες για τις πραγματικές media bitches των εταιριών διαφήμισης! Δεν θέλω να πω ότι η αντίστοιχη προσπάθεια σας είναι – ανάλογη αν θυμάμαι καλά είναι απλά μια σύμπραξη μεταξύ blog – αλλά θα ήθελα πραγματικά να μου εξηγήσει κάποιος τι είναι το network – και ποιο είναι το vision σας σε αυτό!
Η γενικότερη μου άποψη είναι ότι υπάρχει μια μικρο προσπάθεια από μια ομάδα ανθρώπων να καθιερώσουν συνειδητά – στερεότυπα και μοντέλα εκμετάλλευσης παρόμοια με αυτά που επικρατούν στα main stream media – και ήταν και είναι ο λόγος που τα κατάντησα φερέφωνα και σε αυτη την κατάσταση που είναι τώρα!
Συμφωνώ με τις γενικές παρατηρήσεις του mpouli όσο αναφορά την ουσία περι της διαφήμισης. Σέβομαι την άποψη και το vision σας αν και δεν συμφωνεί με τα πιστεύω που πρεσβέυεται – παρόλα αυτά οφείλω να σας ομολογήσω ότι ως individual και ως ενεργός blogger και podcaster – μάλιστα αρκετά πιο ενεργός σε σχέση με τους γνωστούς σας που συμμερίζονται τις απόψεις περι της οικονομικής -διαφημιστικής δυναμικής – πιστεύω ότι παράφω non sponsored αρκετά καλυτερο contect απο τα παραδείγματα που δώσατε – και θα στέκομαι πάντα σε ένα σημείο για να υπενθυμίζω σε οσους με ακούνε και με διαβαζουν οτι δεν θα ήταν καλό΄- και το τελευταίο μέσο ελεύθερης έκφρασης να γεμίσει με επιχειρηματικούς πιονέρους – και και meida whatever persones – οι οποίες θα πάρουν την μόνη πραγματική δύναμη και ουσία – των blogs…τον αυθορμητισμό και γνησιότητα στην άποψη!
Φαίνεται έχετε ξεχάσει ….το .com chrash πριν από μερικά χρόνια!
Κάτι τελευταίο – εκτος ότι το ελληνικό IT ειναι μακράν imature για τέτοια πράγματα – εδώ δεν εχουμε λύσει βασικά προβλήματα μέσα σε μαγαζάκια πληροφορικης που δουλεύουμε ολοι – θα ηθελα να μου πείτε αν πραγματικά χρηματιζόμουν απο γνωστές εταιρίες των προιόντων που με πάθος υποστηρίζω αν θα με διάβαζαν οι 100-200 άνθρωποι καθημερινά! Κατα πάσα πιθανότητα όχι.
Η μόνη πραγματική διαφήμιση που υπάρχει αυτή την στιγμή και μπορεί να υπάρξει στα πλαίσια της ελληνικής κοινότητας ειναι αυτή που ονομάζω άμεση . Προσωποκεντρική η οποία επικεντρώνεται στον άνθρωπο παρά στο προϊόν. Τα blog ειναι μια άριστη ευκαιρία για αναδείξεις τις προσωπικές σου δυνατότητες – όχι να αναμασάς τις ίδιες μπούρδες μαζι με 1000 άλλους για να τσιμπήσεις κανένα δολάριο!
Και στο κάτω κάτω απαντήστε μου γιατί εσείς που υποστηρίζετε την διαφήμιση δεν βάζετε αυτή την στιγμή διαφημίσεις στο blog σας ή στον aggregator στον οποίο συμμετέχετε – για να δείξετε ότι ολα αυτα που λέτε ειναι ρεαλιστικά!Μήπως φοβάστε ότι θα χάσετε visits; ή troll σαν και μένα θα σας επισκέπτονται με adblockers να παίρνουν φωτιά ή ο aggregator σας θα χάσει creditibility; Υποθέτω ότι σας έχει περάσει στο μυαλό όπως και υποθέτω ότι ακόμα δεν έχετε πρόβλημα να πληρώνετε μόνος σας τα έξοδα …ίσως με την ελπίδα να σας κάνει κάποιο buy out; (εξαιρετικά αφελής σκέψη δική μου).
Έχετε ωραίο blog σας διαβάζω γιατί τηρείται την ουσία των πραγμάτων στην δική μου θεώρηση – μιλάτε ελεύθερα – εκφράζεστε και αυτό είναι ολο – παρόλα αυτά όταν χωρίς δόλο ειλικρινά αναφέρθηκα ότι δεν μου άρεσε μια προσπάθεια σας ενώ ενεργά υποστήριζα και υποστηρίζω άλλες – μου κόψατε την καλημέρα – η απόλυτη ένδειξη του fake- εσείς όμως ειπατε πιο πανω τα blοgs ειναι η δύναμη της ελεύθερης άποψης και το πάθος! τελικά τα πιστεύετε όλα αυτά που λετε;
August 8th, 2007 at 14:45
συγνώμη για κάποια συντακτικά – γράφτηκε πρόχειρα η απάντηση!
August 8th, 2007 at 15:25
Ρε συ Μέντορα Papo τώρα μια στιγμή, γιατι θα ξαναξανθύνω..αιφνιδίως.
Δηλαδή αν γράφουμε ένα post και εκθειάζουμε ένα προϊόν έτσι για το γούστο μας , αυτό αρκεί στην εταιρεία; Δεν μιλάω αν αρκεί σε εμάς. Σιγά. Τι να κερδίσεις εσύ με ένα post; Άντε είκοσι. Θα γίνεις προσωπικός τους διαφημιστής;
Ο σκοπός είναι να πάρουν χαμπάρι οι εταιρείες πως υπάρχει δυναμική εδώ και να δημιουργηθεί μια “πλατφόρμα” σχέσεων εμπορικών ανάμεσα σε αυτούς και τους bloggers. Φυσικά όχι σε όλους. Καθένας εδώ κάνει το κέφι του. Αλλά αν ένας – ή κάποιοι- έχει “θεματικό” γήπεδο γιατί να μη παίξει μπάλα όσο καλύτερα μπορεί;
Το θέμα ξαναλέω δεν είναι αν χτυπήσουμε εμείς τη μπάλα αλλά αν υπάρχει κανείς εκεί να την πιάσει, γιατί πολύ φοβάμαι πως όλοι περιμένουν την πίτα να πέσει από τον ουρανό.
Το Google το έχει πιάσει το νόημα.
Εμείς κοιμόμαστε.
Respect πάνω από όλα γιατί (χεχ) όλο και καμιά απορία θα χρειαστεί να μου λύσεις και ε…πρέπει να μου μιλάς για να γίνει αυτό:-)
August 8th, 2007 at 15:38
Κοίτα, πράγματι γίνομαι for free διαφημιστής εταιριών, δεν αντιλέγω δεν το αρνήθηκα! Αλλά πρωτου γράψω σκέφτομαι καταρχήν ως αναγνώστης και όχι ως διαφημιστής! Τι θέλω να πώ! Εγώ γράφω σε blog και κάνω podcast για την δικη μου ευχαρίστηση – γιατι μου αρέσει να διαβάζω και blog άλλων και να ακουω podcast άλλων! Έχω μια αλλεργία στο έλεγχο! Τον έμμεσο έλεγχο που διαφημιστικά στερεότυπα και μηχανισμοί θα προσπαθήσουν να περάσουν (ακόμα δεν μπορουν να επιβάλουν ) ιδιαίτερα σε ένα κοινό το ελληνικό το οποίο δεν έχει internetikh συνείδηση! Με άλλα λόγια – επειδή είναι αρχή και επειδή πιστεύω ότι αυτή την στιγμή δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ σοβαρή άποψη που να μου εγγυηθεί ότι θα βρούμε μηχανισμούς για να δινουμε πίσω λεφτά στους contennt creators και παράλληλα θα εγγυηθούμε ότι το content αυτο θα είναι γνήσιο! Έχω πρόβλημα με τα στημένα blog τα στημένα podcast και γενικότερα τις στημένες καταστάσεις.Θέλω να εκφράζω την άποψη μου και να μην περιορίζουν συμφωνίες! Σήμερα γουστάρω τα Mac αυριο το XBOX. Ως αναγνώστης διψάω για την πραγματική άποψη και όχι την στημένη. Βέβαια θα μου πεις είσαι υπερβολικός δεν μπορεί ολα να είναι στημένα και 1-2 γραφικά blog εδώ και εκει δεν πάει να πει ότι ολοι είναι έτσι. Συμφωνώ και είναι λάθος μου ίσως η υπερβολή! Αλλά επειδή και εγώ όπως και αρκετοί εδώ με;σα προερχόμαστε μέσα από το ελληνικό IT industry και ζουμε μέσα στις γενικές βλακείες και μπούρδες που ακούμε καθημερινά – γενικότερα ξέρουμε τι είναι αυτό το industry το οποίο είναι καθρέφτης για πολλά πράγματα και στην blogoσφαιρα μιας και είναι λογικό ότι την αρχή την κάνουν πάντα αυτοί που έχουν άμεση σχέση – με τον χώρο – Ε με βάση αυτό το συναίσθημα και την λογική – προτιμώ όσο μπορώ να αποφεύγω τέτοια παραδείγματα αλλά και να υποστηρίζω με πάθος την άλλη άποψη! Κάνε podcasting κάνε blogging πες την άποψη σου- κάντο για σενα καταρχήν – δες αν έχουν απήχησή αυτά που λες – απέδειξε ότι μπορείς να κάνεις 10 ανθρώπους να σε διαβάζουν και μην γίνεσαι τηλε- sales χωρίς content η απλα φορέας διαφημίσεων – είναι κρίμα να την πηδήξουμε απο τώρα την κατάσταση!
August 8th, 2007 at 16:00
Ο πάπος τα έβαλε όλα στο τραπέζι. Από τα διαφημιστικά μέχρι τα προσωπικά.
Φοβάμαι ότι πολλά δεν θα ενδιαφέρουν όσους περνούν από εδώ αυγουστιάτικα, αλλά δεν μπορώ να τα προσπεράσω – μη μας βγει και τ’όνομα….
Αγαπητέ πάπο πριν πάω στα συγκεκριμένα σημεία που θίγεις μια γενική παρατήρηση σε κάτι που υποννοείς (ή λες ανοιχτά). Είμαι πάνω από 2 χρόνια στα μπλογκς και έχω αφήσει στίγμα. Δεν μπορεί κανείς να πει ότι άλλα λέω και άλλα κάνω. Είμαι κάθετος στις απόψεις μου -μου κοστίσει αυτό κατά καιρούς- αλλά όχι υποκριτής. Ελπίζω να τελειώσαμε με αυτό.
Ξεκινώ από πάνω προς τα κάτω. Δεν δέχομαι κανενός είδους κίντρινη κάρτα για τα παραδείγματά μου. Δεν έφερα παράδειγμα για το ποιά μπλογκς μου αρέσουν και ποιά διαβάζω. Εδώ κάνουμε άλλους είδους συζήτηση. Και στη συζητηση αυτή χρησιμοποιούμε παραδείγματα και περιπτώσεις ανεξάρτητα αν μας αρέσουν ή όχι (καλά, το mediablog δεν το συζητώ – είναι γαμάτο).
Όταν κάποιος μπλογκερ έχει πολύ κοινό που τον διαβάζει, τι να κάνουμε, να μην το πούμε επειδή δε μας αρέσει? Το ξέρεις ότι το μπλογκ με τη μεγαλύτερη επισκεψιμότητα (κατά την εκτίμησή μου) είναι το “ερωτικές ιστορίες”? Τι θα γίνει δηλαδή, να μην το φέρουμε σαν παράδειγμα ενός μπλογκ που μπορεί να βγάλει λεφτά από διαφήμιση?
Μπορεί να μην σου αρέσει αυτό που κάνει ο πεσταόλα, αλλά το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μην τον διαβάζεις. Από εκεί και πέρα και αυτός και όλοι οι υπόλοιποι είναι μέρος της μπλογκόσφαιρας και πρέπει να συνηθίσεις στην ιδέα ότι θα πέφτεις επάνω τους – μέσα από αναφορές, links, κλπ.
Το ότι μου αρέσει αυτού του είδους το μπλογκιν και ότι προσπαθώ να δημιουργήσω τρεντ από το πουθενά προωθώντας τέτοια μπλογκς είναι τουλάχιστον αστείο σαν επιχείρημα – αδυνατώ να γράψω κάτι πιο ουσιώδες. Είσαι μάλλον εκνευρισμένος.
Για το .com crash η διαφορά μας αγαπητέ πάπο είναι ότι εγώ το έζησα. Και μάλιστα πολύ έντονα. Δεν είναι το κατάλληλο επιχείρημα για σένα….
Επίσης το θέμα των blog networks είναι κάτι που δεν καταλαβαίνω γιατί βρίσκεται στο πεδίο της κριτικής σου. Στην Αμερική υπάρχει εδώ και χρόνια. Ο Calacanis είχε τη Weblogs Inc. – μέσα από εκεί αναδείχθηκε το Engadget το οποίο (νομίζω) διαβάζεις μανιωδώς. Το άλλο μεγάλο τεχνολογικό μπλογκ (το Gizmodo) ανήκει στο Gawker Network. Πολλοί μπλογκερς που κινούνται στο χώρο του web design είναι μέλη του 9 Rules Network – δημοφιλέστατο. Μου φαίνεται δύσκολο που δεν τα είχες αντιληφθεί εσύ όλα αυτά.
Αυτές όλες είναι φυσιολογικές εξελίξεις που έχουν συμβεί έξω και θα έρθουν και στην Ελλάδα. Γιατί δεν κατήγειλες ποτέ τα μεγάλα ξένα blogs για τις διαφημίσεις τους, γιατί χρησιμοποιείς τις υπηρεσίες της Google (π.χ. gmail, search) τη στιγμή που σου φέρνουν τη διαφήμιση μέσα στη μούρη, αλλά αρνείσαι σε Έλληνες μπλογκερς το δικαίωμα -αν το θέλουν- να εκμεταλλευτούν οικονομικά το γεγονός ότι είναι αρκετοί οι άνθρωποι που τους διαβάζουν?
Δηλαδή, αν δε με λένε Steve Jobs εγώ δεν μπορώ να βγάλω λεφτά από το χώρο της τεχνολογίας? Γιατί γιαυτόν κάνεις τέτοια σταυροφορία να γεμίσεις τα ταμεία του, ενώ αν ο πεσταόλα θέλει να βγάλει λεφτά (με όποιο τρόπο – δε με ενδιαφέρει) εσύ πρέπει να τον κατακεραυνώσεις? Μαζί με αυτόν κι εμένα επειδή τον έφερα σαν παράδειγμα? Δεν το καταλαβαίνω αυτό.
Η Google έβγαλε την υηρεσία AdSense για να μπορούν εκατομμύρια bloggers και ιδιοκτήτες μικρών sites να έχουν ένα έσοδο – άλλοι μικρότερο άλλοι μεγαλύτερο. Αφήστε τον καθένα να χρησιμοποιήσει την υπηρεσία αν αυτό είναι που θέλει. Μην προσπαθείτε να βάλετε τους πάντες στα δικά σας παπούτσια.
Στο ερώτημά σου: εγώ δεν βάζω διαφημίσεις στο NYLON γιατί δεν αξίζει τον κόπο. Δεν έχω κανένα ιδεολογικό πρόβλημα. Απλά, η θεματολογία μου είναι τέτοια που με εντάσει στην κατηγορία που αναφέρει ο μπούλης – στα blogs που δεν αξίζει ιδιαίτερα να ασχοληθούν. Το blog το γράφω για προσωπικούς λόγους. Στο SYNC έχουμε βάλει διαφημίσεις στο παρελθόν. Θα βάλουμε πολλές και στο μέλλον. Το κάνουμε όμως πάντα κάτω από προϋποθέσεις και δεν βάζουμε μια μόνιμη διαφήμιση έτσι για να υπάρχει.
Όσο για την καλημέρα που λες ότι σου έκοψα, είναι μια κουβέντα που δεν θα έκανα ποτέ δημόσια – δεν ενδιαφέρει κανέναν εξάλλου. Πολύ απλά, όταν κάποιος μου φέρεται ΑΘΛΙΑ δεν συνηθίζω να γυρίζω και το άλλο μάγουλο. Και δεν έχει να κάνει με αυτό που ανέφερες.
August 8th, 2007 at 18:10
Το αυθαίρετη εξαγωγή συμπερασμάτων δεν πήγαινε στις απόψεις σου γενικά αλλά στον τρόπο που ερμήνευσες κατα το δοκούν τις δικές μου: «είμαι σίγουρος ότι δεν θα ονομάσει το mediablog.gr.», «αδικεί πάρα πολύ και το μοντέλο διαφήμισης της Google», «δείχνει έλλειψη κατανόησης του πως δουλεύει», «μπλαζέ απόψεις» κλπ
Εννοείται ότι έχεις κάθε δικαίωμα να αμφισβητήσεις την προσωπική μου εκτίμηση. Αλλωστε το τονίζω δύο φορές στην πρωτη παραγραφο της απάντησης μου. Τέλος τα προσωπικά, πάμε στο θέμα μας.
Από τη στιγμή που υπάρχει πλήρης απουσία δημοσιευμένων στατιστικών ο μόνος τροπος να το ερευνήσω είναι η Alexa. Προφανώς δεν είναι η καλύτερη λύση, το panel δεν είναι ελεγχόμενο κλπ. Είναι όμως ο μοναδικός τροπος να ξεκινήσεις για να βγάλεις κάποια συμπεράσματα. Ο mpouligator έχει κατά μ/ο (μαζί με τα σαββατοκύριακα) 1162 pageviews και 298 unique visitors (που στην ουσία είναι visits και οχι visitors). Πριν πειραξω το robots.txt για να περιρίσω τα search engines λογω bandwidth τα μεγέθη ήταν περίπου τριπλάσια. Το rank του είναι 98938 δηλαδή στο όριο των 100000 που η ιδια η Alexa θεωρεί αξιόπιστα. Με μεγαλύτερο rank υπάρχουν μόνο 5 blogs. Σημειωτέον ότι στο γραφημα του mpouligator η Alexa πιανει σωστά την δραματική πτώση των pageviews από τα τέλη Ιουνίου.
Ταυτόχρονα, παρατηρώ ότι με 75 pageviews ένα post στη WordPress γίνεται το κορυφαίο σε επισκεψιμοτητα post στο ελληνικό τμήμα της, το οποίο σύμφωνα με δικά μου στοιχεία αντιπροσωπεύει σε αριθμό blogs το 7,95% της ελληνικής μπλογκοσφαιρας ενώ σήμερα έχω κανει συνολικά όλα και όλα 175 pageviews συμφωνα με το wordpress.com
Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω, συν κάποια λογική απόκλιση της Alexa, συν τη δική μου υποκειμενική αντίληψη περί της ελληνικής μπλογκόσφαιρας, συμπεραίνω ότι δεν υπάρχουν πάνω από 10 ελληνικά blogs που να έχουν περισσότερα από δύο με τρεις χιλιάδες pageviews την ημέρα αριθμός που αν λάβουμε υπόψη το μικρό μέρος του περιεχομένου που προστίθεται κάθε μέρα (ας πούμε κατα μ/ο 2 με τρια posts) και την εκτεταμένη χρήση των RSS feeds από τους χρήστες μεταφράζεται σε όχι περισσότερους από 700-800 unique visitors ανά ημέρα. Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου το πάτωμα του top-10 των ελληνικών blogs. Πιο κάτω οι διαφορές γίνονται πολύ μεγαλύτερες.
Οσο για το 99,99% έλαβα υπόψη μου ότι το συνολο των ελληνικών blogs είναι περίπου 17300 και αυτά για τα οποία έχει νόημα η όλη συζήτηση περί διαφήμισης δεν ξεπερνάνε τα δέκα. Εχεις δίκιο, έπρεπε να γραψω από 99,95% έως 99,99%
Το ερώτημα για το που αδικώ το Google δεν είναι καθόλου για την τιμή των όπλων. Εξηγώ απλά πως έχει η κατάσταση με τα google ads αυτη τη στιγμή στην Ελλάδα. Δεν βλέπω που κρίνω αρνητικά το μοντέλο ούτε αμφισβήτησα την παγκόσμια επιτυχία του.
Επίσης αδυνατώ να καταλάβω το πως προέκυψε το «περιθωριακά» για τα ελληνικά blogs γενικά από το post μου. Το θέμα του post ήταν η εμπορική αξιοποίηση των blogs και όχι η γενικότερη άποψη μου για το φαινόμενο του blogging. Για να απαντήσω όμως στην ερώτηση σου πιστεύω ότι μεσοπρόθεσμα (δύο χρόνια) τουλάχιστον τα blogs δεν θα παίξουν σημαντικό ρόλο σε κοινωνικό ή πολιτικό επίπεδο. Είναι κάτι που ακόμη δεν έχουν καταφέρει τα mainstream sites στο Internet. Καλώς η κακώς παρεμβατικό ρόλο στην Ελλάδα έχει κυρίως η τηλεόραση και δευτερευόντως οι εφημερίδες. Ουτε καν το ραδιόφωνο, πόσο μάλλον το Internet. Η μόνη επιρροή που βλέπω είναι σε επιχειρηματικό επίπεδο και αφορά τον τρόπο με τον οποίο οι εταιρείες θα αντιμετωπίζουν την αρνητική φήμη, σωστή ή λάθος δεν έχει σημασία, για κάποιο προϊόν τους. Σε αυτό τον τομέα πιστεύω ότι όντως θα υπάρξει μεγαλύτερος προβληματισμός στις ελληνικές εταιρείες γύρω από το φαινόμενο των blogs σε σχέση με αυτόν που υπάρχει σήμερα και συνδέω αυτό το θέμα άμεσα και όχι μόνο με τα advertorials.
Αν εννοούσες τη φράση «όταν το φαινόμενο του bloggin γίνει mainstream ή απλά χαθεί ο αρχικός θόρυβος γύρω από αυτό (δεν νομίζω ότι έχει γίνει ακόμη) το πράγμα θα καταλαγιάσει.» ενοούσα ότι θα πάψουν οι ατέρμονες συζητήσεις περι blogging που γίνονται αυτη την εποχή. Τα blogs θα έχουν βρεί τον όποιο δρόμο τους και θα συζητάμε κυρίως για κάποιο νέο blog που θα έχει επιτυχία και όχι γενικότερα για το μέσο, αν θα πρέπει να υπαρχει, πως αξιοποιείται κλπ
Τέλος, το ρεζουμέ του post μου παραγραφο προς παράγραφο έχει ως εξής:
- Για το 99,99% των ελληνικών blogs το Google ads σημαίνει 20-30 ευρω τον μήνα και μπορεί ο οποιοσδήποτε να δοκιμάσει την τύχη του
- Υπάρχουν 5-10 blogs που έχουν μία σαφώς μεγαλύτερη επισκεψιμότητα από τα υπόλοιπα, αστεία όμως ως προς τα mainstream sites.
- Οτι μεγαλύτερο ενδιαφέρον θα υπάρξει από τις διαφημιστικές στα advertorials και όχι στην κλασσική διαφήμιση. Δίνω ένα υποθετικό παράδειγμα της μορφής αυτής της διαφήμισης και την πιθανή επιρροή που μπορεί να έχει στην εγκυρότητα ενός blog
- Αναφέρομαι στο παράδειγμα των viral διαφημίσεων και πως με αυτές παρακάμπτονται τα ίδια τα μέσα (blogs και γενικότερα) από τη διαφημιστική αλυσίδα.
- Συνοψίζω επαναλαμβάνοντας ότι αυτή η συζήτηση δεν αφορά πάνω από 10 blogs. Για τα υπόλοιπα υπάρχει το Google ads και θα πήξουμε όπως έχουμε ήδη πήξει στις ίδιες διαφημίσεις, δίνοντας σαν παραδειγμα την πραγματική διαφημιση που παίζει στο google ads και είμαι σίγουρος ότι κι εσύ την έχεις πετύχει πολλές φορές «Κανε χρήμα στο διαδίκτυο»
Μέσες άκρες σου εξήγησα το σκεπτικό μου. Το οποίο εσύ πιστεύεις ότι είναι τρύπιο, μπάζει κλπ. Εγω μπορώ να αντιτείνω ότι έχεις άδικο, είναι σωστό κλπ. Βασικά δεν έχει καμμία σημασία γιατί και οι δύο μας δεν γνωρίζουμε με ακρίβεια την επισκεψιμότητα ολων των ελληνικών blogs. Χρησιμοποιούμε ορισμένα δεδομένα και παραδοχές τα οποία τα φιλτραρουμε ο καθένας με την εμπειρία του και φτάνουμε σε κάποιο συμπέρασμα.
Η δική μου ερώτηση είναι η εξής. Εσύ με τη δική σου εμπειρία που ακριβώς διαφωνείς στα παραπάνω;
- Πιστεύεις ότι για το 99% των blogs το google ads σημαίνει παραπάνω χρήματα από αυτά που αναφέρω;
- Πιστεύεις ότι υπάρχουν παραπάνω από 10 blogs που η επισκεψιμότητα τους ξεχωρίζει σαφώς από τα υπόλοιπα;
- Πιστεύεις ότι η επισκεψιμότητα αυτού το top10 δεν είναι αστεία ως προς τα mainstream sites και μπορουν να προσφέρουν μεγαλύτερη κάλυψη στο κοινό του Internet γιατι έχουν κάποιο niche κοινό που δεν το βρίσκεις στους άλλους;
- Πιστεύεις ότι δεν θα δοθεί το κύριο βάρος από τις διαφημιστικές στα advertorials αλλά σε κάποια άλλη μορφή διαφήμισης;
- Πιστεύεις ότι οι viral διαφημίσεις δεν παρακάμπτουν τα μέσα;
Θα ήθελα να μου πεις αν διαφωνείς με το πως περιγράφω την τωρινή πραγματικότητα και όχι αν θα ήθελες να είναι διαφορετική ή πιστεύεις ότι θα αλλάξει στο μέλλον.
August 8th, 2007 at 18:44
παρόλα αυτά όταν χωρίς δόλο ειλικρινά αναφέρθηκα ότι δεν μου άρεσε μια προσπάθεια σας ενώ ενεργά υποστήριζα και υποστηρίζω άλλες – μου κόψατε την καλημέρα – η απόλυτη ένδειξη του fake-
Γιατί βρε παλληκάρι papo δεν ξεκίναγες και να κατέληγες σε αυτό να καταλάβουμε το όλο σου πρόβλημα σχετικά με το εδώ Network και τα συναφή και μας αράδιασες; όλο αυτό το ποίημα; Ξαναπές του βρε Νίκο κι εσύ αυτή την καλημέρα κι ας πέσει χάμω:-)
August 8th, 2007 at 19:14
Πάω κατευθείαν στις ερωτήσεις σου:
Δεν υπάρχει μια ομάδα A-listers (10 ή 20 ή 30 δεν έχει σημασία) κάτω από την οποία υπάρχει ένα χάσμα που τη χωρίζει. Η λογική (και η παρατήρηση που κάνω στο χώρο) λέει ότι υπάρχει μια κλιμάκωση ανάμεσα στους πρώτους, τους επόμενους, τους μεθεπόμενους, κλπ. Κάτι σαν το Long Tail (http://longtail.typepad.com/the_long_tail/images/obligatory_1.jpg).
Άρα, το 0,01% που δίνεις εσύ δίνει μια στρεβλή εικόνα για το υπόλοιπο 99,9% που το αντιμετωπίζει σαν μια ενιαία ασήμαντη μάζα. Λάθος.
Το να πω ότι “υπάρχουν παραπάνω από 10 blogs που η επισκεψιμότητα τους ξεχωρίζει σαφώς από τα υπόλοιπα?” είναι αδύνατο. Συγνώμη αλλά αδυνατώ. Τι θα πει ξεχωρίζει? Έχεις βάλει κάποιο όριο επισκέψεων? Είναι 1.000 τη μέρα? 5.000? Αν το βάλεις θα σου πω τι μπορεί να συμβαίνει. Θα σου πω όμως ότι είναι και λάθος.
Γιατί? Γιατί είσαι εντελώς εγκλωβισμένος σε μια λάθος παραδοσιακή -ξεπερασμένη- λογική. “Κάλυψη”. Old news φίλε μου. Σου ξαναέγραψα ότι ο όρος “κάλυψη” δεν εκφράζει την επιρροή που έχει το νέο Μέσο σε σχέση με τα παραδοσιακά. Πόσα pageviews πρέπει να κάνει ένα banner της NOKIA για να επηρρεάσει (μιλάμε για πραγματικό επηρρεασμό, έτσι?) τον αριθμό των ανθρώπων που επηρρέασε ο Βρυώνης?
Πόσα εκατ. $ έπρεπε να δώσει η Kryptonite για να αποκαταστήσει τη ζημιά που της έκαναν τα blogs? http://www.stephanspencer.com/images/kryptonite1.gif
Πόσα εκατ. $ πρέπει να ξοδέψει η παγκόσμια βιομηχανία θεάματος για να αποκαταστήσει τη ζημιά από το φαινόμενο digg code? http://www.techcrunch.com/2007/05/01/digg-surrenders-to-mob/
Η ΔΕΛΤΑ? http://bloghood-gr.blogspot.com/2006/09/blog-post_.html
Αμφιβάλλεις αν θα επηρρεάσουν την κοινωνική ή πολιτική ατζέντα? http://www.nylon.gr/?p=683
Αυτό όμως είναι το λιγότερο. Σήμερα στα Social Media σε όλο τον κόσμο υπάρχει ένας οργασμός δημιουργίας. Ποιός δεν τον έχει αντιληφθεί? Εκατομμύρια άνθρωποι αλληλεπιδρούν με χιλιάδες διαφορετικούς τρόπους, βρίσκουν εκεί μέσα ένα νόημα κοινωνικότητας αδιανόητο τα προηγούμενα χρόνια (και αιώνες) και παράγουν όχι μόνο περιεχόμενο: παράγουν το σημερινό πολιτισμό. Ένα πολιτισμό που κυρίαρχο στοιχείο έχει την επικοινωνία, το μοίρασμα και την κοινωνική δικτύωση.
Δεν νομίζω ότι πρέπει να επιιχειρηματολογήσω επ’ αυτού. Τα blogs είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου. Το απίστευτο φαινόμενο της Wikipedia, τα podcasts, κινήματα ελεύθερης μουσικής, η μουσική βιομηχανία που υποχρεώνεται να πουλάει DRM Free (!!!) μουσική, κοινότητες τύπου digg, ένα YouTube στο οποίο εκατ. άνθρωποι συνευρίσκονται ζωντανά, MySpace, FaceBook, και πολλά που έρχονται (κάτι ξέρω που σου λέω…).
Και εσύ με ρωτάς αν τα Social Media θα επηρρεάσουν την κοινωνική, πολιτιστική και οικονομική ατζέντα? Θα της γαμήσουν τα πρέκια!
Ποιά advertorials τώρα… Όσο οι marketers θα συναχίσουν να αντιλαμβάνονται τη δυναμική του Μέσου αυτού θα ρίχνουν όλο και περισσότερα λεφτά. Και όλο και περισσότερα θα πηγαίνουν και στο Long Tail.
Τώρα, στην τελευταία σου παράγραφο μου εξηγείς ότι εσύ περιγράφεις πολύ απλά το παρόν, ενώ εγώ το μέλλον. Τότε να συμφωνήσουμε: εσύ περιγράφεις το παρόν στην Ελλάδα (το αυριανό παρελθόν) κι εγώ το (κοντινό) μέλλον. Σου αρέσει να στέκεσαι σε αυτό που ξεθωριάζει κάθε μέρα και πιο πολύ, ενώ εγώ βλέπω ότι το ποτήρι κάθε μέρα γεμίζει και πιο πολύ.
August 8th, 2007 at 19:16
κοίτα δικτυωμένε (yeyyyyyy), εγώ την απάντηση του nylon την σεβάστηκα, δεν θα σου απαντήσω γιατί έχω μια τάση να κάνω πουτάνα τα comments και το flame είναι κάτι που μου αρέσει..(έχω και την διάθεση και την ώρα ). και μάλλον θα δυσαρεστήσω τους πάντες αν χαλάσω το thread!
August 8th, 2007 at 21:04
To όριο του top-10 νομίζω το έθεσα ξεκάθαρα μιλώντας για πάτωμα δύο με τριών χιλιάδων impressions και 700-800 unique visitors.
Δεν ξέρω πόσο old news είναι η κάλυψη αλλά γνωρίζω με βεβαιότητα ότι είναι το κριτήριο βάσει του οποίου κινούνται δισεκατομύρια διαφημιστικά ευρώ σε όλο τον κόσμο. Δεν ξέρω πόσο ξεπερασμένης λογικής είναι αυτοί που τα διακινούν αλλά ειλικρινά δεν το βλέπω να αλλάζει σύντομα. Εχεις παρατηρήσει εσύ κάτι (στη αγορά διαφήμισης και όχι γενικά στο Internet) που σε κάνει να πιστεύεις το αντίθετο;
Πάμε τώρα στην περίφημη επιρροή ή influence. Σίγουρα κάθε δημοσιογράφος/blogger/μέσο ασκεί κάποιου είδους επιρροή στους αναγνώστες του. Αυτό όμως δεν μπορεί να μεταφραστεί με ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτήρια σε λεφτά. Γι αυτό ακριβώς το λόγο δεν μπορεί να είναι η κύρια παράμετρος αποτίμησης της διαφημιστικής αξίας ενός μέσου. Επίσης όσο αφορά το παραδειγμα της Nokia και του Βρυώνη δεν βλέπω κάποιο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα των social media έναντι των παραδοσιακών μέσων. Φαντάζομαι ότι αν ο Σπίνουλας του RAM έγραφε κάτι αντίστοιχο θα επηρέαζε πολύ περισσότερο κόσμο σε απόλυτα νούμερα. Γιατί αυτά έχουν σημασία και εξηγούμαι: Εστω ότι ο Βρυώνης έχει 1000 αναγνώστες και σε θέματα πληροφορικής επηρεάζει σημαντικά την απόφαση αγοράς ενός προϊόντος πληροφορικής σε ένα ποσοστό 20% του κοινού του δηλαδη 200 αναγνωστες. Εστω ότι μία καταχώρηση (ή banner δεν έχει σημασία) στο RAM που έχει ένα κοινό 50000 αναγνωστών επηρεάζει το 2% του κοινού του δηλ.αδη 1000 αναγνωστες ενώ ενα αρθρο ενός προβεβλημένου αρθρογραφου του RAM επηρεαζει ένα 10% (λιγότερο από τον Βρυώνη γιατί είναι επαγγελματίας και λιγότερο αγνος) του κοινού του δηλαδή 5000 αναγνωστες. Τα απόλυτα νούμερα είναι τυχαία, η αναλογία πραγματική.
Αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι ότι δεν υπάρχει τίποτα το καινούργιο οσο αφορά τη διαφήμιση και τα social media σε σχεση με τα παραδοσιακά online/offline μέσα. Σημασία έχει το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. Banner βαζω στο in.gr, banner και στο nylon.gr Advertorial βάσω στο tade.gr πληρώνω κάτω από το τραπέζι τον Μπούλη να γραψει μία άποψη. Και έχε υπόψη σου ότι οσο εξοικειώνεται περισσότερο ο κόσμος με τα blogs (μιλάω γι αυτα που μπορούν να γινουν φορεις διαφημισεις και όχι τα προσωπικά) τόσο περισσότερο θα τα συγκρίνει με τα παραδοσιακά μέσα. Και όσο πιο επαγγελματίες (με την έννοια του οτι εχουν καποιο εισόδημα) γίνονται οι bloggers τόσο πιο πολύ θα μοιάζουν στα παραδοσιακά μέσα. Και όσο συμβαίνει αυτό τόσο οι Bloggers θα δυσκολεύονται στον ανταγωνισμό. Και όσο δυσκολεύονται στον ανταγωνισμό και είναι πια επαγγελματίες τόσο λιγότερα όχι θα μπορούν να πουν. Και αυτό είναι κακό για όλους μας.
Αυτό που κοιτάει ο διαφημιστής είναι που θα βρει το κατάλληλο κοινό (τα χαρακτηριστικα του οποιου αποφασίζει ο ίδιος) για να διαφημίσει το προϊόν του. Αφου βρει τα υποψήφια μέσα θα κάνει την επιλογή των μεσων στα οποια θα μοιράσει το budget. Θα δώσει καταρχήν στο RAM και αναλογικά (στο ιδανικό σενάριο) θα δώσει και στο Βρυώνη. Την επιρροή του κάθε μέσου/blogger θα την μετρήσει πιθανώς μία τρίτη εταιρεία ερευνών και το αποτέλεσμα αυτης της έρευνας πιθανόν να σταθμίσει ο διαφημιζόμενος την επόμενη φορά που θα διαπραγματευτεί την τιμή.
Και σε όλο αυτό τον κύκλο μετράει καταρχήν η κάλυψη και αμέσως μετά τα ποιοτικά χαρακτηριστικά. Και τα δύο αυτά μεγέθη θα πρέπει να πιστοποιούνται από τρίτο που η αγορά θεωρει αξιόπιστο. Ευτυχώς σε αυτη την περίπτωση δεν ισχύει το ότι δηλώσεις είσαι. Ετσι δουλεύει εδώ και δεκαετίες η αγορά και δεν βλέπω το γιατί θα αλλάξει ο ΤΡΟΠΟΣ με τον οποίο κινείται και η ΔΟΜΗ της επειδή αυξήθηκε ξαφνικά αυξήθηκε δραματικά ο αριθμός των υποψηφίων διαφημιστικών μέσων. ΟΚ, είχαμε 10 τηλεοπτικά κανάλια, 50 εφημερίδες και 1000 sites. Θα έχουμε και 10000 blogs.
Προκλήσεις και θέματα υπάρχουν όπως η αξιόπιστη και κοινώς αποδεκτη μέτρηση όλων, ο καθορισμός της μονάδας μέτρησης της διαφημισης κ.α. Η ουσία όμως παραμένει η ΙΔΙΑ. Πως θα πείσω όσο περισσότερους μπορώ να αγοράσουν το προϊόν μου με το λιγότερο δυνατό κόστος. Αυτό έχει στο μυαλο του αυτός που πληρώνει και όλα τα άλλα περί long-tail και χιλιάδων ανθρώπων που αλληλεπιδρούν έχουν κάποιο ενδιαφέρον σε μία γενικότερη συζήτηση περί μέσων αλλά μηδενικό εμπορικό αντικτυπο.
Τα παραδείγματα της Kryptonite, του dig code και της ΔΕΛΤΑ αφορούν τον επιχειρηματικό τομέα και ποιο συγκεκριμένα την ανεξέλεγκτη διασπορά φήμης γύρω από κάποιο προϊόν και υπηρεσία. Το έθιξα κι εγώ παραπάνω σαν θέμα που θα απασχολήσει τις επιχειρήσεις. Αν και το γεγονός ότι πρόσφατα η ΔΕΛΤΑ (Vivartia) πουλήθηκε με τιμή κατά 35% μεγαλύτερη της χρηματιστηριακής της αξίας με προσγειώνει γρήγορα στην άχαρη ελληνική πραγματικότητα. A, και για την Apple και τη free-DRM μουσικη δεν νομίζω ότι εχουν καποια σχέση τα social media. Απλα η Apple και οι δισκογραφικές μπουχτισαν με τη δυσχρηστία του DRM και στρέφονται στην παρανόμως διακινούμενη μουσική. Και οι εταιρείες δίνουν κάτι παραπάνω ως κίνητρο.
Δεν ξέρω ποιος είναι είναι πιο κοντά στο μέλλον. Κοντός ψαλμός αλληλούια. Η δική μου άποψη πάντως διαμορφώνεται με βάση τα δεδομένα που κινείται η αγορά και όχι τις προσωπικές μου προσδοκίες και αυτό χωρίς καμμία διάθεση ειρωνείας. Απλά –κατα τη γνώμη μου- ολόκληρη η απάντηση σου στηρίζεται σε γενικές παρατηρήσεις περί των social media μαζί με εκτιμήσεις του πως marketers ΘΑ συνεχίσουν να αντιλαμβάνονται τη δυναμική του Μέσου, ΘΑ ρίχνουν περισσότερα λεφτά, ΘΑ πηγαινουν στο Long Tail χωρίς να αναφέρεις ούτε ΜΙΑ περίπτωση που συνέβη και συνηγορεί προς αυτη την άποψη ή τέλως πάντων δικαιολογεί τη σιγουριά σου.
August 8th, 2007 at 21:50
Νομίζω ότι το κουράσαμε. Αλλά δεν θα αντισταθώ να απαντήσω στις θεωρίες σου περί “ευσεβών μου πόθων” για όσα πιστεύω ότι θα αλλάξουν, αλλά και να ανταποκριθώ στην πρόσκλησή σου όταν λες
Σου θυμίζω ότι πριν από 5 μήνες έγραφα αυτό, και λίγους μήνες μετά βγήκε αυτή η είδηση, την οποία αναμετέδωσες ακόμη κι εσύ με διθυράμβους.
Την καληνύχτα μου….
August 9th, 2007 at 00:31
Θα μου επιτρέψεις όμως μια ανακεφαλαίωση.
Εγραψα ενα post στο blog μου σχετικά με τη διαφήμιση και τα ελληνικά blogs.
Με τη σειρά σου έγραψες ένα post που μεταξύ άλλων αναφέρεται και στο δικό μου αποφεύγοντας επιμελώς να μιλήσεις για την ταμπακέρα.
Σου απάντησα, με κάποια στοιχεία ειρωνείας απέναντι στα δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα και μόνο.
Πιάνεσαι από αυτό και από την φοβερή και τρομερή ανωνυμία μου και αποφεύγεις να τοποθετηθείς.
Σου λέω το ονομα μου και αφου στο θέμα ειρωνία-αυθαίρετη ερμηνεία είμαστε 1-1 προτείνω να συνεχίσουμε τη συζήτηση.
Στο επόμενο σου post πάλι αποφεύγεις να τοποθετηθείς στα πολύ συγκεκριμένα πράγματα του αρχικου μου post.
Απαντάω στις αιτιάσεις σου μία προς μία και δίνω ακόμη και περίληψη του αρχικού μου post σε περίπτωση που τα έχω μπει μπερδεμένα και σε καλώ να μου πεις που ακριβως διαφωνείς.
Μου απαντάς ότι η λογική μου (γενικώς και αορίστως πάντα) είναι λάθος και συνεχίζεις με ένα μίνι λογύδριο περί social media.
Και μέχρι εδώ εντάξει. Ισως όντως το κουράσαμε. Και αν σταματούσες στο «κουράσαμε» δεν θα έγραφα αυτό το σχόλιο. Συνεχίζεις όμως και πετάς τον «ασσο από το μανίκι» και καλά αναφέροντας ένα post το οποίο υποτίθεται αναμετέδωσα ακόμη κι εγώ με διθυράμβους.
Ας γίνουμε λοιπόν πιο συγκεκριμένοι:
Στο προ πεντε μηνων post σου με τίτλο «SYNC, “επισκεψιμότητα”, και Ενθάδε Κείται το Page View» επικαλείσαι δύο ξένα άρθρα με ημερομηνίες 1/12/2006 και 26/12/2006 τα οποία διαπιστώνουν την ανεπάρκεια των pageviews σε sites που είναι στημένα με AJAX.
Τον Μάιο του 2007 σε άσχετη συζήτηση στον uroborus [ http://uroborus.wordpress.com/2007/05/04/web-circus/ ] γράφω μεταξύ άλλων ότι «Επίσης όντως υπάρχει θέμα με τα impressions και τις εφαρμογές τύπου AJAX (και όχι web 2.0 γενικώς).».
Αλλά το αστείο της όλης υπόθεσης είναι το εξής: Ουτε σε αυτό το άρθρο σου, ούτε και σε αυτό που ακολουθεί τον Απρίλιο με τιτλο «Μια νέα ματιά στην online Διαφήμιση» ούτε στα ξένα άρθρα που επικαλείσαι υπάρχει η παραμικρή αναφορά για το στοιχείο του χρόνου που είναι η ουσιαστική αλλαγή που προτείνει η Nielsen Netratings και στην οποια αναφερθηκα κι εγώ πριν από ένα μήνα περίπου. Μάλιστα, κατά τη συνηθισμένη σου τακτική, μπλέκεις το θέμα με άλλα άσχετα όπως τo sync.gr, την alexa, το cost per influence κλπ
Το αστείο όμως δεν σταματάει εδώ γιατι πάνω-κάτω αυτά τα ξέρεις κι εσύ ο ίδιος.
Αυτό που μάλλον δεν ξέρεις είναι ότι το θέμα ajax και pageviews είχε τεθεί εννέα μήνες πριν σε συνέλευση της επιτροπής μετρήσεων του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ (ναι σωστά διαβασες) IAB που είχε γίνει στις 30 Μαρτίου 2006 στο Ινστιτούτο Επικοινωνίας. Εκεί τέθηκε μεταξύ πολλών άλλων, πιο επείγοντων προς επίλυση, θεμάτων αλλά δεν δόθηκε συνέχεια. Και δεν τέθηκε επειδή το είπε κάποιος αμερικανός «γκουρού» των social media και κάποιος έλληνας blogger έσπευσε να το αναπαράγει. Τέθηκε επειδή υπήρχαν ήδη sites που χρησιμοποιούσαν ajax και είχαν αντιμετωπίσει το θέμα από πρώτο χέρι. Ενα μάλιστα είχε πρόσφατα ανανεώσει μια δημοφιλή του ενότητα (με μερικά εκατομμυρια pageviews το μήνα, δεν γνωρίζω πόσο influence) χρησιμοποιώντας σε αρκετα σημεία ajax με αποτέλεσμα να μειωθούν τα pageviews της ενότητας κατά ένα σεβαστό ποσοστό και έπρεπε να σπάσουν το κεφάλι τους να βρουν μια λυση. Δεν φανταζομαι να νομίζεις ότι και αυτοί περιμένανε κάποιο «μεσσία» εντός ή εκτός Ελλάδος να τους πει το αυτονόητο.
Σου διέφυγε λοιπόν ότι το συγκεκριμένο πρόβλημα (ajax και pageviews για να μην ξεφευγουμε) είχε ήδη τεθεί στην ΠΡΑΞΗ (και όχι στη θεωρία) στην ΕΛΛΑΔΑ τουλάχιστον ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ πριν το πάρεις εσύ χαμπάρι και εννέα μήνες πριν το πάρουν χαμπάρι οι φοβερές και τρομερές αυθεντίες όπως ο Rubel, ο Wilson και δεν ξέρω ποιος άλλος.
Καληνύχτα…
August 9th, 2007 at 10:20
Σωστά, τι να πει τώρα ο Steve Rubel στα “Ελληνικά sites”….
Χαρά στο κουράγιο σου. Τελικά σε παρεξήγησα. Υπάρχει πάθος!
Ίσως έχει τους λάθος αποδέκτες βέβαια, αλλά υπάρχει…
August 9th, 2007 at 12:24
Πολύ καλή η ντρίπλα με το σύστημα «δημιουργία εντυπώσεων ξεφεύγοντας από το θέμα».
Το θέμα μας είναι πως εισπράττει ο καθένας τις απόψεις διαφόρων γκουρού εντός αλλά και εκτός εισαγωγικών. Κάποιοι τους διαβάζουν και by-default υιοθετούν τις απόψεις τους. Κάποιοι άλλοι τους διαβάζουν με κριτική άποψη και κάποιες φορές συμφωνούν, κάποιες φορές διαφωνούν. Οταν μάλιστα αυτό που διαβάζεις αφορά τη δουλειά σου πιστεύω ότι οφείλεις, πάνω απ’ όλα στον ευατό σου, να κάνεις τον δεύτερο. Προβλέψεις για το μέλλον γίνονται πολλές σχεδόν κάθε μέρα. Κάποιοι πολύ σοβαροί άνθρωποι την έχουν πατήσει όπως συμβαίνει με όλους μας. Εδώ ο εφευρέτης του Ethernet είχε προβλέψει πριν από χρόνια ότι το Internet θα καταρρευσει, κάτι τέτοιο δεν έγινε και μπροστά σε ακροατήριο εβαλε σε blender το άρθρο του και το έφαγε! Ακυρωνει αυτό το γεγονός τον Metcalfe ή το έργο του; Σίγουρα όχι.
Στην πράξη θέματα όπως τo pageviews & ajax προκύπτουν πρώτα στην παραγωγή και ρυθμίζονται από τους άμεσα εμπλεκόμενους στο κύκλωμα παραγωγής και διάθεσης της διαφήμισης δηλαδή τις διαφημιστικές, τους πελάτες, τα sites και τις εταιρείες μετρήσεων. Οι διάφοροι αρθρογράφοι/consultants/strategists όπως ο Rubel παρατηρούν την αγορά, γράφουν γι αυτήν, ερμηνεύουν τις εξελίξεις και προσπαθούν να μαντέψουν τι θα γίνει στο μέλλον. ΔΕΝ καθορίζουν τις εξελίξεις. Αυτό συμβαίνει σε όλους τους κλάδους της βιομηχανίας και του εμπορίου, δεν πρόκειται για κάποιο μοναδικό φαινόμενο.
Στο συγκεκριμένο παράδειγμα προέκυψε ένα θέμα στην παραγωγή, αργότερα ο Rubel απλά το παρατήρησε (χωρίς ας πούμε να προτείνει μία λύση – άρα να δεχτώ ότι έχει και μία πιο σοβαρή άποψη) και αργότερα ένας από τους άμεσα εμπλεκόμενους, η Nielsen Netratings πρότεινε μια λύση. Εγώ απλά ανέφερα ότι το θέμα είχε απασχολήσει και την ελληνική αγορά. Γιατί σου κάνει τόσο μεγάλη εντύπωση; Μιλάς συχνά για το πόσο πίσω είναι η ελληνική αγορά, πόσο λείπει το πάθος και όταν σου αναφερω ένα παράδειγμα που δείχνει ότι η ελληνική αγορά ήταν κοντά στις εξελίξεις το σνομπάρεις. Δεν έχω κάποιο πρόβλημα με αυτό, απλά επισημαίνω την αντίφαση.
Από τα λεγόμενα σου συμπεραίνω ότι νοιώθεις μεγαλύτερη ασφάλεια όταν αναπαράγεις και υιοθετείς τη γνώμη του Rubel κ.α. και ταυτόχρονα παρατηρώ μία αμηχανία όταν πρέπει να τοποθετηθείς και να πεις τη ΔΙΚΗ σου άποψη για κάποιο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ θέμα. Και όταν είσαι εκτός αγοράς δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με αυτό. Παρατηρείς, λες τη γνώμη σου, μιλάς χωρίς κόστος. Μια χαρά. Στην ΠΡΑΞΗ όμως τα πράγματα σκουραίνουν γιατί πρέπει να τοποθετηθείς και να φέρεις συγκεκριμένο αποτέλεσμα.
Τελικά το θέμα μας είναι από πια σκοπια εξετάζει κανείς τα πράγματα…
ΥΓ. Η διαφήμιση «Κάνε χρήμα στο διαδίκτυο» με κυνηγάει ακόμη και στη σελίδα του προφίλ του Rubel στο linked-in. To adsense τελικά έχει χιούμορ
August 9th, 2007 at 12:39
Να οσυ πω την αλήθεια, δεν πρόκειται για τρίμπλα. Απλά τις 2 προηγούμενες απαντήσεις σου δεν μπόρεσα καν να τις διαβάσω. Τις σκανάρισα με ένα γρήγορο πέρασμα προσπαθώντας να εντοπίσω τα πιο σημαντικά σημεία.
Φυσικά ούτε σκέψη για πιθανότητα να απαντήσω ένα προς ένα. Μου είναι αδύνατο να συμμετάσχω σε συζητήσεις με τόσο μεγάλες απαιτήσεις χρόνου και attention. Δε σε σνομπάρω, σόρυ. Ουτε αποφεύγω. Αλλά νιώθω ότι για τα δικά μου δεδομένα οι απαιτήσεις της κουβέντας ξεφεύγουν.
Η διαφήμιση της Google προφανώς σε εκδικείται. Δεν εξηγείται αλλιώς
August 9th, 2007 at 13:05
Fair enough.
Καλό μεσημέρι!
August 9th, 2007 at 14:13
Ενδιαφέρον ο διάλογος….
Θα είχε ακόμα μεγάλυτερο ενδιαφέρον, αν τον συνεχίζατε…. αλλά φεύ!
(μπορεί να είναι αδιάφορες οι απόψεις σας, για ένα τεράστιοοοο κομμάτι επισκεπτών, αλλά υπάρχουμε και εμείς οι 2,3, 5, 10…. που έχουμε και φιλοσοφικό και πρακτικό ενδιαφέρον από τέτοιες κουβέντες).
Σας προ(σ)καλώ σε δημόσια διαβούλευση…. αλλά με απαντήσεις που θα περιλαμβάνουν μόνο ‘bullet points’ και όχι ‘σεντονάκια’, για να είναι πιο εποικοδομητικός ο διάλογος!
(είχα, δεν είχα… το έγραψα και εγώ το σεντονάκι μου)…
υ.γ. Όταν γινόταν το greek bloggers camp, ετοιμαζόμουν να έρθω ορμώμενος με μια ιδέα, που θα έβγαζε λεφτά στους bloggers. Κάτι σαν ‘word marketing’ (πολύ γενικό βέβαια, αλλά το meeting είχε τα μυαλά, για να γίνει κουβέντα περί τούτου). Εν τέλει, με πρόλαβε η Adbride και κυκλοφόρησε μια δική της version, την οποία βάφτιζε Inline Ads. Αυτό που κάνει είναι απλό. Μετατρέπει το κάθε post, σε advertorial. Είμαι σίγουρος, ότι ένα τεράστιο ποσοστό bloggers (παγκοσμίως), θα το υιοθετήσει. (άσχετο, αλλά σαν αναφορά, ίσως ενδιαφέρει, όποιος κατάφερε και διάβασε μέχρι εδώ κάτω).
Καλό απόγευμα και στους δυο σας.
August 9th, 2007 at 14:44
Φώτη, δεν έχει νόημα. Πρόκειται για τελείως διαφορετικές φιλοσοφίες. Θα χρειαζόταν μια ξεχωριστή συζήτηση για κάθε επειχείρημα του καθενός. Όπως για την DRM free ουσική. Όταν ο μπούλης ισχυρίζεται ότι τα social media δεν έπαιξαν κανένα ρόλο, τότε πρέπει να κάνω ολόκληρη έρευνα για να φέρω τα κατάλληλα links που αποδεικνύουν τον τεράστιο ρόλο που πραγματικά έπαιξαν.
Ή η σύνδεση της καμπάνιας (που ήταν μικρή τότε – τόσο όσο είναι και τα social media στην ελλάδα) κατά της ΔΕΛΤΑ, με την εξαγορά της.
Αυτό που ανακαλύπτω είναι ότι όταν συζητώ με ένα άνθρωπο με τόσο διαφορετικό mentality, βρίσκεις αντίσταση σε ιδέες που θεωρείς αυτονόητες!
Γιατί? Γιατί τις έχω διαμορφώσει μέσα από εκατομμύρια πληροφορίες που έχω λάβει στον εγκέφαλό μου τα τελευταία χρόνια, και τις έχω ενστερνιστεί. Και ξαφνικά βρίσκομαι απέναντι σε κάποιον που απαιτεί να ανακαλέσω όλες αυτές τις πληροφορίες, ώστε να παρουσιάσω από προκύπτει αυτή η φιλοσοφία που έχω.
Πρακτικά δεν είναιι δύσκολο. Το Internet μας δίνει τα εργαλεία να βρόύμε όλα όσα χρειαζόμαστε. Σε επίπεδο χρόνου όμως δεν αντέχω να εγκαταλείψω όλα όσα κάνω για να ανταποκριθώ.
Γιαυτό είπα ότι η κουβέντα είναι εκτός των δυνατοτότων μου.
August 9th, 2007 at 15:10
Φώτη, θα συμφωνήσω κι εγώ ότι δεν υπάρχει κανένα νόημα, γεγονός που φαίνεται και στο thread. Ειμαστε σε τελείως διαφορετικές συχνότητες. Το πρόβλημα δεν νομίζω ότι είναι τόσο τα επιχειρήματα όσο το πρίσμα υπό το οποίο ερμηνεύουμε την πραγματικότητα.
Σχετικά με τα inline ads, η ιδέα δεν είναι καινούργια. Ξεκίνησε το 2004 από τη Vibrant Media. Αν και αρχικά υιοθετηθηκε από κάποια mainstream sites όπως το forbes.com οι περισσότεροι παραδοσιακοί εκδότες το απερριψαν θεωρώντας ότι καταπατείται η λεπτή γραμμή ανάμεσα στο δημοσιογραφικό προϊόν και τη διαφήμιση. Αυτό το είδος διαφήμισης βρήκε το δρόμο του στα blogs και στα πιο μικρά content sites. Περισσότερα στο http://news.google.com/archivesearch?q=vibrant%2Bmedia&hl=en&sa=N&sugg=d&as_ldate=2004&as_hdate=2004&lnav=d3
August 9th, 2007 at 15:34
Αγαπητοί μου φίλοι, σας ευχαριστώ και τους δυο.
Παρατηρώ ότι έχετε φτάσει και οι δυο σε ένα τέλμα, που δεν είστε διατεθημένοι να ξεπεράσετε. Και ασφαλώς, το κατανοώ.
Το παράδοξο είναι ότι διαβάζοντας τις (παντελώς αντίθετες) απόψεις και των δυο σας, παρήγαγα πολύτιμα συμπεράσματα και ταυτίστηκα και με τους δυο.
Θα πω όμως την αμαρτία μου και μετά μπορείτε να με κατακεραυνώσετε. (στυλ λογική του ‘Άκουσον με, πάταξον δε!’)
Πιο κοντά στην σημερινή (παροντική) Ελληνική πραγματικότητα τείνουν οι απόψεις του Γιώργου. Όχι γιατί έχει την εμπειρία όντας προιστάμενος ένας τεράστιου και ποιοτικού διαδικτυακού μέσου ενημέρωσης (Νικόλα, δεν αποτελεί καμία μομφή αυτό), αλλά γιατί στην Ελλάδα, το Social Media σαν έννοια, δεν έχει αποκτήσει ακόμα σημαντική επιρροή (το Influence που αναφερόσουν πιο πριν, Νίκο). Πιο απλό παράδειγμα από αυτό της Αμαλίας δεν υπάρχει. 17,000 blogs έγραψαν για το τι έγινε με αυτό το άτυχο κορίτσι, και μόλις που βρήκε θέση σε μερικά μονόστηλα και στις (κοσμοπολίτικες) ειδήσεις του Star.
Όταν θα αποκτήσει σημαντική επιρροή το blogging (και γενικότερα τα social media) στην Ελλάδα, και θα είναι ικανά θα επηρρεάσουν ακόμα και συνειδήσεις, τότε και οι marketers (ανάμεσα σε πάρα πολλές άλλες επιχειρηματικές ομάδες) θα το μελετήσουν και πιο σοβαρά.
Προς το παρόν, λέμε ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Πάνο και την διαφημιστική του, που είναι η μοναδική που βοηθάει την κοινωνία του web 2.0 που όλοι ονειρευόμαστε (αλλά επειδή είμαστε στην Ελλάδα… θα αργήσουμε πολύ να δούμε). Άντε και ένα μικρό ευχαριστώ και στο Google για το Adsense.
)
τα είπα καλά ή κάπου χάθηκε το νόημα των λεχθέντων μου?
August 9th, 2007 at 16:18
Αυτή είναι κατα τη γνώμη μου και η ουσία. Ελπίζω να μην ήσουν ο μόνος
August 9th, 2007 at 16:34
Και ποιό είναι αυτό το τεράστιο μέσο ενημέρωσης ρε παιδιά?
August 9th, 2007 at 16:39
Και άλλο ένα ερώτημα που μου γεννιέται.
Πόσο βλάκας πρέπει να είναι αυτός ο “Πάνος και η διαφημιστική του” που αγνοούν την πραγματικότητα που μας περιγράφει ο Μπούλης και προσπαθούν να πετάξουν τα λεφτά των πελατών τους σε κάτι χωρίς μέλλον και χωρίς νόημα?
Λέω εγώ τώρα…
August 9th, 2007 at 21:45
Ενδιαφέρουσες οι απόψεις και οι διαφωνίες σας. Θα ήθελα να προσθέσω το εξής μόνο: Η διαφήμιση ποτέ δεν καθοδήγησε ή δεν χάραξε την “πολιτική” κάποιου Μέσου. Εκτιμά, μετράει, συγκρίνει, ‘ανακαλύπτει’ το κατάλληλο target group και ανάλογα επενδύονται τα budgets. Η διαφήμιση είναι αυτή που δίνει την πολυπόθητη ανεξαρτησία. Γιατί όμως τόση μανία με τη διαφήμιση;
August 9th, 2007 at 23:54
Τώρα ανακάλυψα τη συζήτηση (είχα δει μόνο το θέμα στο feed), τελευταίος ως συνήθως, και ανάμεσα σε Μπούλη και Νίκο συμφωνώ με τον.. Foti. Ο ένας έχει μια γενικά καλή ιδέα της Ελλάδας του σήμερα και απορώ πως δε καταλαβαίνει τη δυναμική της, και ο άλλος κοιτάει περισσότερο στο μέλλον αν και με λίγες αντιφάσεις σε όσα λέει. Οπότε πιστεύω ότι έκανα κι εγώ δυο “εχθρούς” μπλέκοντας στον “καυγά” και ελπίζω την άλλη φορά να προλάβω να αρπάξω και καμιά μπουνιά :p
August 10th, 2007 at 00:19
@cheaplog: φυλάξου, σούρχεται!
>sotomi, έχω γράψει εκατοντάδες άρθρα στο NYLON για τα πιο διαφορετικά θέματα (σχεδόν πάντα σε σχέση με τα social media). Aυτό ήταν που μάζεψε εδώ τους πιο μάχιμους σχολιαστές. Εγώ φταίω?
.