Το θέμα το είχαμε συζητήσει στο Twitter τη μέρα που εξελισσόταν. Βλέπαμε τα κανάλια να παίζουν τα βίντεος που τραβήξαμε στη συνάντηση με τη Ντόρα Μπακογιάννη. Με βάση αυτά τα βίντεος έβγαλαν είδηση, έκαναν παράθυρα, και συνεπώς πούλησαν διαφήμιση και έβγαλαν λεφτά.
To Mega έπαιξε το δικό μου video, ο ANT1 και η ΕΡΤ του Νίκου του Αναγνώστου, σχεδόν όλες οι εφημερίδες έβαλαν φωτογραφίες του Καρπίδη, πιθανότατα χρησιμοποίησαν και άλλο υλικό που δεν είδαμε. Και όλα αυτά, χωρίς καμία αναφορά στην πηγή της πληροφορίας. Το κουβεντιάσαμε μεταξύ μας οι μπλόγκερς, οργιστήκαμε, και μας πέρασε μέσα σε μια νύχτα. Προφανώς είμαστε όλοι πολύ large όταν αφορά σε δικά μας δικαιώματα.
Βλέπω όμως την είδηση στη Ναυτεμπορική τώρα μόλις, και μου έρχεται κάτι – δεν ξέρω πως να το πω, ίσως φανεί και βαρύ: “Η παγκόσμια βιομηχανία μμε αντιδρά στη λογοκλοπή” …λέει ο τίτλος. Και λίγο παρακάτω:
Ενώ τα ΜΜΕ επωμίζονται το υψηλό λειτουργικό κόστος για την παραγωγή των ειδήσεων περιμένοντας έσοδα από τις διαφημίσεις, διάφοροι όψιμοι «διαδικτυακοί εκδότες», εκμεταλλεύονται το περιεχόμενο αυτό, χωρίς την απαραίτητη άδεια από το διαχειριστή του περιεχόμενου (εκδοτικό οργανισμό ή δημοσιογράφο).
… Και στη χώρα μας, το πρόβλημα της λογοκλοπής έχει πάρει τεράστιες διαστάσεις και αυτό σε πολύ μεγάλο βαθμό, λόγω της ανυπαρξίας θεσμικού πλαισίου που να κατοχυρώνει τους εκδότες και το περιεχόμενο.
Έτσι, εκτός από τα διάφορα site -ανώνυμων ή επώνυμων διαχειριστών του ίντερνετ- που αναπαράγουν συστηματικά και χωρίς άδεια περιεχόμενο εφημερίδων που δημοσιεύεται στο διαδίκτυο, -προβάλλοντάς το, αμέσως ή εμμέσως, ως δικό τους, υποκρύπτοντας επιμελώς την πηγή προέλευσης της είδησης-, υπάρχουν δυστυχώς και διαδικτυακοί τόποι άλλων εντύπων που ακολουθούν αυτή την τακτική «επιβίωσης», εις βάρος της δουλειάς άλλων.
Τα διαφυγόντα κέρδη των εκδοτών, όσον αφορά την εγχώρια αγορά, εκτιμάται ότι ανέρχονται σε χιλιάδες ευρώ, στην παγκόσμια αγορά ωστόσο που η διαδικτυακή διαφήμιση έχει μεγαλύτερο όγκο, το ποσό έχει περισσότερα από έξι ψηφία.
Τις μέρες που έχουν μεσολαβήσει έχω προβληματιστεί πολύ ποιά θα έπρεπε να είναι η στάση μας για το φαινόμενο. Είναι σωστό να σιωπήσουμε? Θα έπρεπε να αντιδράσουμε? Και με ποιό τρόπο?
Δεν έχω τις απαντήσεις, αλλά περισσότερο με έχει προβληματίσει που δεν το έχουμε καν κουβεντιάσει…
April 23rd, 2008 at 09:42
Πήρατε τηλέφωνο το MEGA να διαμαρτυρηθείτε. Εαν, ναι, τι σας είπαν;
April 23rd, 2008 at 09:46
Εντάξει, στην παρούσα χρονική στιγμή τα παραδοσιακά media αντιμετωπίζουν με υπεροψία και επιφυλακτικότητα τα blogs (ασχέτως αν έχουν και μια κρυφή αγωνία). Υπάρχει η λογική ότι αυτοί είναι οι αυθεντικοί καταγραφείς των γεγονότων και οι bloggers είναι ερασιτέχνες, που μιμούνται περιστασιακά τους δημοσιογράφους, συνεπώς τους κάνουν και χάρη που αναπαράγουν το υλικό τους.
Το αστείο είναι ότι αυτή ακριβώς την ελευθερία του διαδικτύου που καταγγέλουν τα παραδοσιακά μέσα και τη χρησιμοποιούν για να δημιουργούν φοβίες στον κόσμο, αυτή ακριβώς χρησιμοποιούν και επικαλούνται στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Εγώ συμφωνώ με το να υπάρχουν δικαιώματα στο πρωτότυπο ειδησεογραφικό περιεχόμενο και να υπάρξει περιορισμός στην ανεξέλεγκτη αντιγραφή. Θα πρέπει όμως ταυτόχρονα να υπάρξει ισοτιμία και παρόμοια αντιμετώπιση σε όλες τις πλατφόρμες διακίνησης της πληροφορίας. Το διαδίκτυο δεν είναι απλά μέσο αναπαραγωγής της πληροφορίας, είναι σε μεγάλο βαθμό μέσο δημιουργίας της πληροφορίας.
Ας έχει λοιπόν αυτός ο περιβόητος νόμος για τα blog (αν ποτέ φτιαχτεί) μια πρόβλεψη για τη προστασία του περιεχομένου, η οποία όμως να είναι αμφίδρομη, ώστε να είναι όλοι ευχαριστημένοι.
Επειδή όμως αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα τη δημιουργία ισχυρότερων blogs με μεγαλύτερη απήχηση, πιθανότατα θα ακολουθηθεί ο συνήθης τρόπος των αόριστων καταγγελιών και των σπασμωδικών προσπαθειών λογοκρισίας.
Το να υπάρξει αντίδραση δεν είναι εύκολη υπόθεση. Τα blogs αποτελούν περισσότερο ένα μικρόκοσμο, παρά ένα mainstream μέσο, συνεπώς και να υπάρξει μια καταγγελία, έστω και σε ευρύτερη βάση, δεν πρόκειται να βρει το δρόμο τη στις εφημερίδες και τα κανάλια, συνεπώς δεν πρόκειται να έχει ευρύτρη απήχηση.
Εγώ θα πρότεινα να υπάρξει ένα post με αναλυτική καταγραφή του ποιος έπαιξε τι και σε ποιον ανήκε το πρωτότυπο υλικό. Επίσης, να σταλεί και μια επιστολή στα αντίσοιχα μέσα, όχι πως θα έχει αποτέλεσμα, τουλάχιστον να ακούσουμε και τα επιχειρήματά τους…
April 23rd, 2008 at 10:38
Παναγιώτη (Παπαχατζή) όχι δεν πήραμε. Αυτό γράφω κι εγώ ότι το αφήσαμε γενικά.
@Ripcord αν περιμένεις το νόμο για τα μπλογκς…. μάλλον θα περιμένεις για πολύ. Μια φούσκα ήταν (κατά τη γνώμη μου). Εντάξει, μέσες άκρες και από αυτό το ποστ βλέπει κάποιος τι έχει γίνει.
Εγώ δεν θέλω λεφτά ή οτιδήποτε τέτοιο – μπλογκερς είμαστε όχι καναλάρχες. Αλλά μια αναφορά στην πηγή είναι απαραίτητη! Στη συγκεκριμένη περίπτωση με τα κανάλια, δε λέω να γίνει αναφορά στο όνομα ή το μπλογκ μου – δεν είμαι τόσο ανόητος. Αλλά ότι το βίντεο είναι από τους μπλογκερς που ήταν παρόντες κλπ. θα επρεπε να αναφερθεί.
Είναι στοιχειώδες, κάνω λάθος?
April 23rd, 2008 at 10:53
Νίκο,
Για να είμαστε αντικειμενικοί και ρεαλιστές το φαινόμενο του clopyright είναι μεγαλύτερο στο internet. Δηλαδή περισσότερο “κλέβουμε” εμείς οι “διαδικτυακοί” από τα παραδοσιακά ΜΜΕ, παρά το αντίστροφο.
Προς το παρόν, τα παραδοσιακά ΜΜΕ “κλέβουν” μόνο πολύ σημαντικά θέματα, όπως το συγκεκριμένο, όπου η Ντόρα διοχέτευσε (με έναν πολύ πρωτότυπο τρόπο οφείλω να ομολογήσω και εν αγνοία σας) την πρόθεσή της να παζαρέψει με την κοινωνία το όνομα “Νέα Μακεδονία”.
April 23rd, 2008 at 11:14
krogias το ποιντ μου είναι το εξής: Μέχρι τώρα, εμείς οι “διαδικτυακοί” όπως μας λες δεν βγάζαμε θέματα. Μέχρι τώρα είμασταν απλώς καταναλωτές.
Από τη στιγμή που σιγά-σιγά, σταδιακά, και με αυξανόμενη συχνότητα, γινόμαστε μέρος της παραγωγής περιεχομένου, media δηλαδή, μπορούμε να δούμε ξεκάθαρα “ποιός είναι περισσότερο ή λιγότερο λογοκλόπος”. δεν λέω ότι “εμείς” είμαστε λιγότερο.
Καταρχήν γιατί δεν υπάρχει το “εμείς”. Δεν είμαστε ένα ίδιο πράγμα. Κάποιοι σεβόμαστε το κομμάτι της δκαιωμάτων και μας απασχολεί, κάποιοι όχι. Όπως ακριβώς και τα mainstream media. Για τα οποία έχω ουκ ολίγα παραδείγματα να σου πω για την αδιαφορία τους σε ακόμα πιο σημαντικά πράγματα.
Το “εν αγνοία σας” μπαίνω σοτν πειρασμό να το προσπεράσω, αλλά έχω κάτι να πω. Γιατί “εν αγνοία μας”? Πιστευεις ότι πριν από τη συνάντηση έπρεπε να μας πει “ελάτε γιατί θα κάνω και μια ανακοίνωση για το θέμα του ονόματος”? Πιστεύεις ότι εμείς, ως bloggers, υποστήκαμε κάποια “ζημια” από το γεγονός ότι διοχέτευσε αυτή την πληροφορία μέσα από τη συνάντηση? Και ποιά είναι ακριβώς η ζημιά αυτή? Γιατί εγώ δεν έχω αντιληφθεί να είμαι πληγωμένος από το γεγονός αυτό καθαυτό. Εκτός και αν έχω χάσει κάτι.
April 23rd, 2008 at 11:44
Νίκο,
Δεν είμαι βέβαιος ότι υπάρχει καμιά παράβαση σε σχέση με το υλικό μας (κι ας φώναζα στο twitter): τον νόμο περί πνευματικής ιδιοκτησίας στην Ελλάδα δεν τον ξέρω. Στις ΗΠΑ όμως ισχύει το λεγόμενο fair use που επιτρέπει την χρήση copyrighted υλικού χωρίς άδεια στις παρακάτω περιπτώσεις:
1. Για αναφορά ειδήσεων
2. Για κριτική σχολιασμό
3. Σάτιρα
Και στις 3 περιπτώσεις μιλάμε για απόσπασμα κι όχι για το σύνολο ενός πνευματικού έργου.
Αν κάτι ανάλογο ισχύει κι εδώ τότε τα κανάλια κι οι εφημερίδες έχουν δράσει απολύτως νόμιμα
April 23rd, 2008 at 11:45
Πάντως στα blogs μπορεί να αντιγράφεται περιεχόμενο από άλλες πηγές, αλλά όχι για να παρουσιαστεί σαν δικό τους. Αναφέρεται η πηγή και μπαίνουν λινκς. Εϊναι στην φύση τους η χρήση λινκς. Εντάξει… υπάρχουν και οι εξαιρέσεις… Σε αντίθεση με τα συμβατικά ΜΜΕ που σπάνια γράφουν ότι πηγή τους είναι κάποιο blog.
Από την άλλη το να μεταφέρεται μια είδηση από ένα συμβατικό ΜΜΕ στα blogs, περισσότερο σαν διαφήμιση λειτουργεί προς το ΜΜΕ, και αναδεικνύεται μια είδηση. Ένα σοβαρό ΜΜΕ θα πρέπει να επιζητά την μεταφορά των ειδήσεών του στα blogs και να δίνει τα κατάλληλα εργαλεία να γίνει αυτό.
April 23rd, 2008 at 11:58
nikan εγώ να συμφωνήσω μαζί σου. Το ερώτημα είναι: τα όσα αναφέρεις ισχύουν σαν απάντηση και για το άρθρο της Ναυτεμπορικής?
Επίσης, αν πράγματι δεν υποχρεούνται να κάνουν καμία αναφορά στην πηγή, αυτό εδώ το σηματάκι (αλλά και η γενικότερη προσπάθεια που λέγεται creative commons) έχει κανένα νόημα?
April 23rd, 2008 at 12:37
@nikos Το άρθρο της Ναυτεμπορικής μου θυμίζει λίγο τις διαρροές για μπλογκονόμο. Ποιός είπε ότι δεν υπάρχει θεσμικό πλαίσιο για τη λογοκλοπή; Απλά μάλλον θέλουν να προλειάνουν το έδαφος για να γίνει αυστηρώτερο.
Επίσης βεβαίως κι έχει νόημα το Creative Commons: όταν κάποιος χρησιμοποιεί το περιεχόμενό σου για άλλους σκοπούς. Π.χ. αν εγώ πάρω αυτό το ποστ και το αναδημοσιεύσω πρέπει να κάνω αναφορά σε σένα, γιατί δεν μπορεί να θεωρηθεί ούτε ειδησεογραφία, ούτε σάτιρα, ούτε κριτική ανάλυση.
Από την άλλη αν το fair use ισχύει για copyrighed υλικό φαντάζομαι πού περισσότερο ισχύει για cc υλικό.
April 23rd, 2008 at 13:06
@nikan με μπέρδεψες, αλλά δεν θα το λύσουμε τελικά εδώ. Νομίζω ότι το σήμα του cc σημαίνει “κάνε αναφορά”. Έτσι απλά το καταλαβαίνω εγώ.
April 23rd, 2008 at 13:12
Creative Commons? χαχα! πολύ αστείο!
όιταν δημιουργείς ένα σύστημα προστασίας πρέπει να έχεις και τα μέσα να το υπερασπιστείς. Στη συγκεκριμένη περίπτωση νομικά τμήματα που να το υποστηρίζουν.
April 23rd, 2008 at 13:40
Protinomeni antidrasi gia thn… epomeni fora:
1.ameso tilefono ston ypefthino tu mme (ekdoti,ekfoniti,arthrografo,klp) gia diorthosh h ekklhsh mh epanalipsis.
2. syggrafi email k snail gramatos me antistixo minima k kataliji ‘or else’ (nomika mesa, CC, eexi, klp)
3.rinse and repeat mexri na yparxei apantisi/antidrasi.
kserw apo 1o xeri oti ta pragmata px ston Typo einai edelws xyma k malon de tha idrwsei kapios alla to xyma exei to ‘kalo’ oti otan milas me anthrwpus k oxi grafiokratia kapoia stigmi aftoi tha adilifthun tin yparji ths pnevmatikis idioktisias su. meta tha thn kanun kai acknowledge.
IMHO prepei oi idioi na kanume train ta paradosiaka mme sto ti thelume k to ti epiptwseis mporun na yparxun an den pezun me tus kanones. apla den prepei na afinume kanena erisma tus na pefti katw.
(k sorry gia ta greeklish)
April 23rd, 2008 at 15:59
Κανεις δεν κανει λογοκλοπη!
Νομιζω οτι το να παρασυρομαστε και να μπαινουμε σε αυτη τη λογικη των στεγανων που προβαλλεται απο τα ΜΜΕ δεν ειναι το καλυτερο. Καπως αλλιως χρειαζεται να το δουμε το θεμα και δεν εχω απαντηση -ακομα. Το μονο που ξερω (πρακτικα) ειναι οτι δεν κατασκευαζονται φραγματα σε χειμαρρους.
April 23rd, 2008 at 17:37
Άλλωστε, ο τίτλος “σιωπηλό τσουνάμι” με τον οποίο βγαίνουν σήμερα οι δύο τοπ εφημερίδες της χώρας (Καθημερινή, Ελευθεροτυπία) για την είδηση της ακρίβειας των τροφίμων είναι αυτούσιος παρμένος από το τελευταίο τεύχος του Economist.
Η ναυτεμπορική, υπέρμαχος της “ελεύθερης” αγοράς, δε θα μπορούσε βέβαια να είναι υπέρμαχος της ελεύθερης ροής πληροφοριών, παρ’ όλο που τα διεθνή θέματά της είναι τουλάχιστον βασισμένα, για να μην πω απλή αναπαραγωγή, δημοσιευμάτων από διεθνή οικονομικά μέσα.
Δύο μέτρα και δύο σταθμά σε έναν κόσμο, που έμαθε να κινείται μόνο με βάση τα “γκαφρά” και έτσι έχει μπερδέψει τη γλώσσα του από την πολλή ιδιοκτησία στη γνώση.
Καλό ξεμπέρδεμα και καλή λευτεριά σε όλους μας
April 24th, 2008 at 02:17
Eίναι εξαιρετικά ενδιαφέρον το θέμα, δεν προλαβαίνω να σχολιάσω εκτενώς αυτή τη στιγμή αλλά θα πω κάτι μόνο: με καμιά νοοτροπία και σε καμιά νομοθεσία δε μπορεί να θεωρηθεί fair use ή αναπαραγωγή ολόκληρου του υλικού χωρίς τουλάχιστον την αναφορά στην πηγή. Το δικαίωμα αναφοράς στο δημιουργό πηγάζει απ’ το ηθικό δικαίωμα και δεν μπορεί ούτε ο ίδιος να το μεταφέρει ή να το απαξιώσει. Αποτελεί ελάχιστο πολιτιστικό κεκτημένο, γι’ αυτό εξάλλου και η αναφορά στην πηγή είναι απαρέγκλιτος όρος και στα Creative Commons.
April 24th, 2008 at 02:20
Για να μην ψάχνεστε άλλο, ο νόμος είναι σαφής.
Το αν θα επιτρέψετε στα ΜΜΕ να κάνουν μη εξουσιοδοτημένη χρήση υλικού του οποίου τα πνευματικά και περιουσιακά δικαιώματα σας ανήκουν εξ ολοκλήρου ή αν προτιμάτε μια απλή αναφορά ως ένδειξη καλών τρόπων είναι δική σας απόφαση. Πάντως τους υπόλοιπους κανονικά τους πληρώνουν. Κι όχι μόνο το Reuters και το CNN…
Στη θέση σας θα έβαζα δικηγόρο.
April 24th, 2008 at 11:00
Συμφωνώ με @oneiros,
@Elikas ευχαριστώ πολύ! Πολύ χρήσιμο το link. Ξεαθαρίζω ότι το πιο σημαντικό είναι να γίνει μια σοβαρή κουβέντα για το θέμα. Αφού η “απέναντι πλευρά” δεν φοβάται να το ανοίξει, δε βλέπω το λόγο να μη συμμετέχουμε.
Πολύ περισσότερο που από εδώ και το εξής, τα social media (σίγουρα!) θα βγάζουν όλο και περισσότερα θέματα που θα αξιοποιούνται από τα mainstream. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό. Απλά να βάλουμε κάποιους κανόνες. Να υπάρξει μια συνεννόηση για αναφορά (τουλάχιστον) στις πηγές. Και θα είναι μια ακόμα ευκαιρία να επικοινωνήσουμε ακόμα πιο έντονα την ιδέα των creative commons
April 24th, 2008 at 12:40
Για όσους ενδιαφέρονται για το νομικό μέρος, έχω ήδη μια ανάλυση στο http://elawyer.blogspot.com/2008/04/video-bloggers.html#links.
Κατά τη γνώμη μου θα μπορούσε αρχικά να στείλετε ένα φαξ στα κανάλια που έπαιξαν το υλικό, ζητώντας να παιχτεί εκ νέου το video με αναφορά στην πηγή της προέλευσης του στο Δελτίο Ειδήσεων και σε προτεραιότητα θέματος αντίστοιχη με αυτήν κατά την οποία παίχτηκε. Αν δεν απαντήσουν μπορεί να γίνει μια προσφυγή στο ΕΣΡ ή και στη δικαιοσύνη.
April 24th, 2008 at 12:57
@e-lawyer να το δούμε. Προσπαθεί ο Καρπίδης να συντονίσει κάπως την κατάσταση, αν προχωρήσει θα συμμετέχω σε κάτι τέτοιο.
April 25th, 2008 at 01:57
@ Rocean Συμφωνώ μαζί σου απόλυτα. Στο εξωτερικό τα ΜΜΕ το στηρίζουν μάλιστα αυτό γιατί έχουν αναγνωρίσει που βρίσκονται τα κέρδη. Στην Ελλάδα νομίζουν κάποιοι ότι μπορούν να παγώσουν το χρόνο.
Μαζί σας με το θέμα του δικηγόρου. Είναι απαράδεκτο αυτό που συνέβη.
Πιστεύω πως ο e-lawyer έχει απόλυτο δίκιο.
April 26th, 2008 at 19:23
1 – Παιδιά, όταν αναπαράγεις στο μπλογκ σου κάτι, και ΔΕΝ έχεις έσοδο από αυτό κατ’ αρχήν δεν είναι παράνομο. Είναι σωστό όμως να βάλεις αναφορά.
‘Ομως αυτό δε είναι το σημαντικό.
Θέλω να σας βεβαώσω ότι ήταν επιθυμία της Ντόρας και συμβούλων της να παίξει στα κανάλια.
To είχα γράψει και ΠΡΙΝ τη συνάντηση ποιος είναι ο βασικός στόχος της Ντόρας. Δεν θέλω να αμφισβητήσω τις προθέσεις όλων όσων πήγαν. Όμως από μεριάς της Ντόρας ΑΥΤΟΣ ήταν ο στόχος. Να προβληθεί στα ΜΜΕ και να ελέγξει και κομάτι του χώρου.
Μη παραπονείστε τώρα ότι σας έκλεψαν τα δελτία. Τα δελτία κάναν αυτό που τους ζήτησε η ώρα. Τα άλλα περί credit είναι ψιλά γράμματα και για τη Ντόρα και για τα δελτία.
Με την ευκαιρία, σας εύχομαι καλή Ανάσταση παίδες.
June 10th, 2008 at 17:56
Δεν καταλαβαίνω γιατί ενώ σχολιάζουμε την ομηρία της πληροφόρησης από τα Μ.Μ.Ε, κάποιοι δεν χάνουν ευκαιρία από να τα υπηρετούν με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο. Ποιος ο λόγος της ύπαρξης των blogs; Μάλλον κάτι δεν πάει καλά.
momfi-gr